Сообщений в теме: 7611

[Biolon]

Виктор Григ (27 Январь 2011 - 22:58) писал:

Меня терзают смутные сомнения: физическая сила - это реальная величина?!
Скажите, а В.С.Гребенников не был знаком с Г.В.Николаевым?!

Уважаемый Виктор Григ!

1. Что для Вас является "реальной физической величиной"? То, что можно померить каким-либо прибором? Вот, например, нет прибора, который бы непосредственно измерял  энтропию... Ее только вычисляют.

2. Гребенников и Николаев были знакомы. И даже несколько раз встречались. Но Николаев не верил в возможность полетов на платформе Гребенникова, А Виктор Степанович ничего не понимал в электродинамике, которую разрабатывал Геннадий Васильевич.

gorlum (28 Январь 2011 - 08:41) писал:

Допустим у нас в длинном куске провода всего один электрон. Прикладываем напряжение... и что? Ток на другом конце только через полчаса появится, пока этот электрон туда дошкандыбает?

Кусок провода, в котором всего один электрон вообще-то называется ИЗОЛЯТОР (диэлектрик). Причем ультра-супер-пупер.

Современная электродинамика пока еще очень темная наука, граничащая с черной магией. Практики чаще пользуются аналогиями-моделями, чем строгими уравнениями Максвелла-Хевисайда. Вот, например, иногда говорят об "электронном газе" внутри проводника. Аналогия с насосом для аквариума. Сам воздух движется в трубочках, подводящих воздух к распылителю, со скоростью миллиметры в секунду. Но частицы воздуха (молекулы) имеют среднюю абсолютную скорость порядка 300 метров в секунду. Тем не менее, для аквариумистов реальной дрейфовой скрости молекул воздуха хватает, чтобы рыбки не подохли от недостатка кислорода в воде.

[Ingener]

кто что думает по поводу такой схемы
проводник в электрическом поле
поляризуется согласно схеме
если с противоположно заряженных сторон проводника вывести внешнюю цепь - электрическое поле захочет пойти в нее или нет?
Чтобы ему помочь, "рабочее тело" конечно должно иметь меньшую электрическую  проницаемость, чем внешняя цепь. Например...феррит? Сопротивление у него при хорошем контакте достаточной площади может быть всего десятки Ом...

Прикрепленные файлы

•  sf.JPG   9,82К   96 Количество загрузок:

[evilimp]

Ingener (28 Январь 2011 - 10:30) писал:

Например...феррит? Сопротивление у него при хорошем контакте достаточной площади может быть всего десятки Ом...

Насколько помню, скорее десятки не ом, а килоом/мегом. Феррит обычно весьма хреновый проводник, потому его и применяют, из-за малых потерь.

[Ingener]

цифра не с потолка. В свое время мерил сопротивление столба ферритовых колец М2000НМ, по внешней поверхности и по внутренней плотно обжата медная фольга. Так было всего 50 Ом.
Конечно если мерить щупами точечный контакт даст килоомы-десятки кОм.

[vollov akustik]

evilimp (28 Январь 2011 - 11:10) писал:

Насколько помню, скорее десятки не ом, а килоом/мегом. Феррит обычно весьма хреновый проводник, потому его и применяют, из-за малых потерь.

Чем высокочастотней марка тем больше килоомы.

[otv]

vollov akustik (28 Январь 2011 - 12:07) писал:

Чем высокочастотней марка тем больше килоомы.

Да, абсолютно верно. В своё время даже тестер использовали для сортировки немаркированных колец по проницаемости. Чем выше она, тем и проводимость больше. Вдруг кому пригодится время сэкономить.

[Gen]

Возможно, скалярное магнитное поле обозначится, если поместить магнит Николаева в изолированный сосуд внутри которого будет, например, ионизированы пары ртути электростатическим генератором, либо сделать кирлиан фотографию магнита Николаева.

[Виктор Григ]

Biolon (21 Январь 2011 - 07:07) писал:

Для разъяснения этого вопроса я выставляю три схемы. На первой показана интегральная сила Лоренца, действующая на  короткий проводник со скользящими контактами в рельсотронной пушке (снаряд).

Эту силу легко показать, если помнить, что длинные проводники (рельсы) индуцируют обычное векторное магнитное поле аксиального типа (изображено черными эллипсами). Это поле взаимодействует с током в подвижной перемычке и получается сила, толкающая снаряд в рельсотроне.(Схема вторая).

Но по-Николаеву короткая перемычка своими концами создает вокруг скалярное магнитное поле (разного знака у концов). Это скалярное магнитное поле взаимодействует с током в длинном проводнике (рельсе) и создает силу, направленную вдоль тока (продольную). Так возникает реакция, которая и обеспечивает в данном случае закон сохранения импульса. (Схема третья).

На другом конце длинного проводника (рельса) продольная сила будет направлена в противоположную сторону, хотя ток здесь одинаковый. Так как скалярное магнитное поле здесь от короткого проводника будет противоположного знака.

Уважаемый Biolon!
Насчёт силы вопрос был задан не корректно, я бы даже сказал, что скомкано.
Я имел в виду реальность сил по Николаеву, которые обеспечивают в одном из случаев закон сохранения импульса в примере приведённым Вами в посте из цитаты.

Gen!
А теперь смотри. Не поленись вернуться к посту из цитаты и рассмотреть рисунки, приведённые Biolon-ом в качестве пояснений.
На последнем третьем рисунке мы меняем геометрию рамки, убираем нижний короткий проводник, таким образом, рамка превращается в треугольник, в нижней вершине которого находится источник питания. Верхний короткий проводник-сторона треугольника создаёт на своих концах скалярное магнитное поле разных знаков, но, тем не менее, их силы будут направлены в одном направлении!!!
Это базовая ячейка антигравитационной сетки В.С.Гребенникова, только эти короткие стороны-проводнички треугольников нужно «связать» в пространстве так, чтобы знаки скаляра на плоскости чередовались.
Меняя пошагово слои сеток на совпадение знаков скаляра, мы усиливаем их воздействие, раздвигая – уменьшаем, но все равно при этом создаётся остаточное влияние, если нечаянно включить источник питания.
Как  застраховаться от него?!
Комплекты сеток сложить встречно!!!

[Виктор Григ]

Look!
А что Вы скажите насчёт такого опыта.
По своей работе я имею отношение к вакуумной технике.
Поэтому есть возможность проверить соотношение сил Лоренца и Николаева, действующих на короткий проводник, уложенного на длинные параллельные проводники, аналог рельсотронной пушки.
Только в качестве проводника, для исключения сил трения, мы будем двигать плазму в виде электрической дуги в вакууме.
То есть, располагаем в вакууме два параллельных длинных проводника, посередине их зажигаем дугу, это «кроткий» проводник, «снаряд» и смотрим на его направление движения.
Если, действительно, будет сохранён закон Ньютона насчёт импульса, то силы Лоренца и силы Николаева должны быть уравновешены и плазма должна стоять без движения.
Но какого было моё удивление насчёт того, что плазма всегда движется к источнику!
Получается, что силы Николаева преобладают над силами Лоренца.
Почему?
Кто может прокомментировать этот опыт?
С ув., Виктор Григ.

P.S.
Если такое преобладание есть, то ничего не остаётся, как принять во внимание предположение, что силы Николаева могут взаимодействовать со Средой, а это уже принцип бе-зо-пор-но-го движителя.

[Ingener]

Виктор Григ,
1. есть возможность повернуть эксперимент относительно сторон света? Чтобы исключить влияние МП планеты
2. при сварке плазменной дугой не допускается наличие вблизи места сварки деталей, изготовленных из магнитных материалов (только алюминий, нерж. сталь и пр.). Иначе дуга начинает искажать форму, "бегать" и пр.

[GEK]

Уважаемый Виктор Григ.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по такому подключению рамок.

С уважением. Gek.

Прикрепленные файлы

•  Ramki0.jpg   38,63К   23 Количество загрузок:

[Виктор Григ]

Ingener (30 Январь 2011 - 11:02) писал:

Виктор Григ,
1. есть возможность повернуть эксперимент относительно сторон света? Чтобы исключить влияние МП планеты
2. при сварке плазменной дугой не допускается наличие вблизи места сварки деталей, изготовленных из магнитных материалов (только алюминий, нерж. сталь и пр.). Иначе дуга начинает искажать форму, "бегать" и пр.

Ingener!
Никакого влияния ориентация по сторонам света на этот эффект не вносит.
Скорость передвижения плазмы конечна и зависит от силы тока, создающую её. В принципе, это можно повторить и без вакуума, просто хотелось убрать как можно больше переменных. Но если это делать в воздухе, то сближение проводников должно быть таким, чтобы не срывалась дуга. Но тут наблюдается одна "бяка", которая мне совсем не нравится: дуга имеет форму полумесяца, что не есть карашо.
Что касается сварки плазменной дугой и нахождения около неё магнитных материалов, то Вы немного не правы, так как в той же среде аргона можно варить и чёрную сталь.
Но не это главное: почему дуга не стоит на одном месте, почему её силы Лоренца не срывают в противоположную сторону от источника? Вот в чём Фишка.

Gek!
К сожалению,  ничего путного сказать не могу в свете скаляра, так как сам ещё только учусь и не стесняюсь этого.

[look]

Виктор Григ
почему возникает дуга в виде полумесяца?:
Продольное электромагнитное взаимодействие проявляется и при дуговом разряде.Зададимся вопросом: почему электрический разряд в газе приобретает форму дуги? Очевидно, какие-то силы приводят к неустойчивости прямолинейной формы электрического жгута. Прежде всего, это, конечно,результат конвекционного движения нагретого разрядом газа. Однако здесь проявляется и другое явление. Рассмотрим электрический жгут, расположенный по прямой, соединяющей электроды на рис.а;
Электрический ток в плазме возникает за счет одновременного движения положительных и отрицательных ионов. В левой части жгута за счет взаимодействия с СМП положительного знака положительные ионы ускоряются,а отрицательные – тормозятся. При этом на частицы обоих знаков (с учетом направления их движения) действует сила Николаева, направленная по оси x.В правой части электрического жгута действует отрицательное СМП, поэтому на частицы обоих знаков действует продольная сила, направленная противоположно оси x. В левой – наоборот положительные и отрицательные частицы движутся в положительном СМП и действующие на них силы направлены по оси x. Таким образом, электрический жгут испытывает двухстороннее сжатие. Это один из факторов, за счет которых его прямолинейное состояние становится неустойчивым и он принимает форму дуги рис.б.

Прикрепленные файлы

•  дуга.jpg   9,85К   64 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал look: 30 Январь 2011 - 17:53

[Виктор Григ]

Всё правильно насчёт электрической дуги в газах, которая и называется электрической дугой.
Но я проделал эти опыты в вакууме, где газовой составляющей нет и до сих пор мне не ясен выявленный эффект.

[mox]

Уважаемый Biolon, Вы наверняка знаете как устроен магнитный подшипник Николаева. Если Вы объясните как сделать подшипник, то сторонников теории Николаева прибавится. Я смотрел видео, читал книги Николаева, искал патенты, короче пытаюсь понять. Собственно это очень наглядный пример, который многих воодушевит, и подтолкнет к исследованиям как практическим так и теоретическим.

[Biolon]

mox (30 Январь 2011 - 20:42) писал:

Уважаемый Biolon, Вы наверняка знаете как устроен магнитный подшипник Николаева. Если Вы объясните как сделать подшипник, то сторонников теории Николаева прибавится. Я смотрел видео, читал книги Николаева, искал патенты, короче пытаюсь понять. Собственно это очень наглядный пример, который многих воодушевит, и подтолкнет к исследованиям как практическим так и теоретическим.

Предлагаю по данному вопросу обратиться к вдове Г. В. Николаева. Было бы странным, если бы я отобрал "ноу-хау" у наследников Геннадия Васильевича и передал (пусть, даже и хорошим) посторонним людям в собственность...

Виктор Григ (30 Январь 2011 - 15:34) писал:

... дуга имеет форму полумесяца, что не есть карашо.
...Но не это главное: почему дуга не стоит на одном месте, почему её силы Лоренца не срывают в противоположную сторону от источника? Вот в чём Фишка.

Уважаемый Виктор Григ!

Можно ли поподробнее о Ваших экспериментах с дугой в вакууме? С рисунками, фото и видео. Г. В. Николаев в свое время работал над плазменной пушкой на основе рельсотронного эффекта. Но так как тема была засекречена, подробных результатов его исследований я не знал.

[ivan6723]

[Biolon]

Уважаемый ivan6723!

Ваш ролик о рельсотронной пушке - хорошая иллюстрация к взаимосвязанности скалярного и векторного магнитных полей. Плазма, в которой течет ток, ускорятся силами векторного магнитного поля, а отдача на рельсотрон возникает за счет взаимодействия продольных токов в рельсах со скалярным магнитным полем, порождаемым током в плазме.

Любопытную схему передачи электрической энергии я нашел здесь:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.energeticforum.com/renewable-energy/5740-how-move-mountains-leedskalnin-style.html&ei=VXZHTamdLMWWOp_GyLsE&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.energetic...leedskalnin.html%26hl%3Dru%26safe%3Dactive%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:ru:IE-ContextMenu%26rlz%3D1I7GGLL_ru%26prmd%3Divnsfd

Передача переменого тока происходит в помощью обычной железной цепи. Но исходный рисунок  был неправильный. Там в качестве источника тока была указана батарейка постоянного тока. А источник тока должен быть переменный.

В данном девайсе идет чередование типов магнитных полей. В каждом нечетном звене цепи работает скалярное магнитное поле, в каждом четном - векторное магнитное поле.

В варианте С вместо одного из звеньев цепи намотана обмотка из медного провода с лампочкой  (для индикации переменного тока).

Прикрепленные файлы

•  Цепь-трансформатор 1.JPG   28,75К   122 Количество загрузок:

[Ingener]

В этой схеме все можно попытаться объяснить по классике. Звено цепи выступает одновременно и в роли магнитопровода, и в роли витка с током, передающего магнитный поток между  "овальными магнитопроводами"
Т.е. чередование "сердечник - передающий виток" (например, в четных звеньях течет ток, в нечетных - магнитный поток)
Если заменить такую "цепь" на чередование ферритовых колец и витка, то эффективность будет выше

[Hcainik]

Вся эта возня с цепью, напомнила мне анекдот. Подследственный путано и сбивчиво рассказывает адвокату суть дела. Наконец адвокат не выдержал и говорит. Вы мне расскажите как все было на самом деле  , а все остальное  я  сам запутую. Че, непонятно что магнитный поток пойдет там где меньшее сопротивление и в полном соответствии с геометрической конфигурациией этого самого сопротивления? И нет там никакого чередования ТИПОВ магнитных полей. Впрочем байлону с его уровнем понимания вещей, этого не понять. Нехотелось бы позорить метра, но пару контрольных вопросов ему придется задать.  А то так и будет дурить людям мозги.