Сообщений в теме: 7611

[otv]

Ну, всё-таки свойства этого "холодного электричества" как то надо истолковывать. И как раз здесь подход Николаева внушает надежду. Именно своей встроенностью в общем то работающие уравнения Максвелла в версии Оливера Хэвисайда. А если учесть все особенности, то это просто механизм корреляции магнитной и электрической составляющих единого поля. Место сохранения полной энергии, когда обе компоненты имеют нулевое значение. А верить в то, что из нуля начнёт образовываться нарастающее нечто - это как то странно. И совсем другое дело, если речь идёт о простом замещении с неизменным общим количеством.

[Ingener]

otv (24 Февраль 2011 - 09:57) писал:

Ну, всё-таки свойства этого "холодного электричества" как то надо истолковывать.

Попытки наших Одесских друзей заявить о своих необычных достижениях могут вызвать лишь улыбку.
"Холодное электричество" - которое якобы зажигает лампы в медной подкове Теслы - всего лишь демонстрация проявления индуктивных свойств подковы на ВВ импульсах тока большой крутизны и силы. Конечно, ему легче проскочить через лампы, чем через реактивное сопротивление полувитка-подковы.
То, что резистор не оказывает сопротивления ВВ напряжению при малом токе - это вообще закон Ома.
У Грея - лампа горит в воде - да суньте любую лампу 220В в дистиллированную воду и еще руку туда, и не ударит током, и лампа горит замечательно.
И загадочный алгоритм "прикидывания" выходной мощности по коротким ВВ импульсам...
Странный факт, что все "заявители" не показывают итоговой выходной мощности на постоянном токе. Что Мельниченко, что Рома, что Одесса...супер-необычное-электричество, а итог то - какой? Типа где-то там теоретические 600%
Все по классической физике, как туда-сюда ни преобразуй, все равно получишь....
...доединичный КПД

[otv]

Тогда что вот это?

[Ingener]

otv (24 Февраль 2011 - 12:41) писал:

Тогда что вот это?

Понятие плотности тока...можно рассмотреть цепь с лампочкой как часть сечения медной трубки.
чистый Ом...
пусть сопротивление медной трубки 0,01Ом
пусть сопротивление цепи лампы 100Ом
Тогда, если создать в цепи напряжение в 5В, то в медной трубке потечет ток 500А, в цепи лампы - 50мА - вполне хватит для накала
Такие токи обычное дело в разрядных схемах...

Сообщение отредактировал Ingener: 24 Февраль 2011 - 13:23

[LAZJ]

Ingener (24 Февраль 2011 - 10:45) писал:

Все по классической физике, как туда-сюда ни преобразуй, все равно получишь....
...доединичный КПД

Я не стану говорить за Одессу, "вся Одесса очень велика...."
Но в сети есть ролик с опытами по импедансу. когда человечище держит в руках оголенные крокодилы и зажигает лампочку... когда я с ВЧ токами прикасаюсь к проводу. то запах паленой кожи доооолго выветривается из комнаты... человек настолько терпелив? или частота запредельная?

[Ingener]

LAZJ (24 Февраль 2011 - 13:21) писал:

человечище держит в руках оголенные крокодилы и зажигает лампочку...

Видел этот ролик. Не хочется показаться скрягой, но думаю - фейк. Там два человечища в резиновых галошах и каждое держит свой провод.
Нам же только руки показывают,  - вот почему?

[gorlum]

Нет, это просто дровосек с офигенными мозолями и загрубевшей на морозе кожей. Привет, LAZJ!

[LAZJ]

Прив, Горлум, рада видеть старую гвардию

Ingener (24 Февраль 2011 - 13:28) писал:

Видел этот ролик. Не хочется показаться скрягой, но думаю - фейк. Там два человечища в резиновых галошах и каждое держит свой провод.
Нам же только руки показывают,  - вот почему?

Ну вообще-то можно ноги и к потолку суперклеем приклеить, руки все одно палить будет...

[Ingener]

LAZJ (24 Февраль 2011 - 13:47) писал:

руки все одно палить будет...

Будет палить только при легком касании, если схватиться как следует то не будет уже. Destine в Одесском кино не зря советует тому глобалвейвщику брать отвертку крепче  

[LAZJ]

возможно...

[alkogol]

какой же это мозг надо иметь?

[Gba-Gfa]

Интересный факт о ничтожной концентрации свободных электронов в металлах:
Одним из блестящих доказательств того, что в металлах электричество переносится свободными электронами, считается опыт Толмена и Стюарта [1]. Катушку с намотанной медной проволокой приводили в быстрое вращение, а затем резко останавливали. Свободные электроны в проволоке, двигаясь «по инерции», давали слабый импульс тока, который регистрировался баллистическим гальванометром.
Поразительно, но на основе экспериментальных данных Толмена и Стюарта можно было определить не только знак заряда носителей электричества, которые давали регистрируемый импульс тока, и не только отношение заряда к массе у этих носителей (это авторы проделали), но и количество этих носителей в меди – а этого авторы не проделали. Восполним этот пробел.  
...
... Неудивительно, что в это выражение не входит длина проволоки в катушке. Ведь через гальванометр проходили далеко не все свободные электроны в цепи; прибор давал отклик на ничтожную, по сравнению с длиной проволоки, подвижку роя свободных электронов. Поперечное сечение S проволоки в катушке нам пришлось рассчитать на основе приведённых авторами её длины (466.5 м) и сопротивления (40 Ом). Используя справочное значение удельного электрического сопротивления меди (0.017 мкОм?м), мы получили, что S=2?10-7 м2. Линейная скорость вращения V0 варьировалась от 198 м/с до 564 м/с, при этом измеряемая величина Q изменялась примерно от 1.1?10-9 до 3.4?10-9 Кулон. Тогда, согласно (3), концентрация свободных электронов ne составляла ~5?1022 м-3. Концентрация же атомов в меди есть nCu»8.44?1028 м-3. Наша обработка результатов [1] дала, что (nCu/ne)=(1.68±0.26)?106. Это означает, что, в обычных условиях, даже в меди – одном из лучших проводников – один свободный электрон приходится на полтора-два миллиона атомов.

Таким образом, результаты Толмена и Стюарта не только демонстрируют наличие свободных электронов в металлах, но и свидетельствуют о таком ничтожном их количестве, что концепция газа свободных электронов в металлах оказывается совершенно неадекватной реалиям. Кстати, ничтожностью количества свободных электронов в металлах тривиально объясняется, почему теплоёмкость металлов, как и у диэлектрических кристаллов, подчиняется закону Дюлонга и Пти, т.е. почему свободные электроны в металлах не дают заметного вклада в теплоёмкость [5,6].

[mikar]

Gba-Gfa (25 Февраль 2011 - 09:34) писал:

Интересный факт о ничтожной концентрации свободных электронов в металлах:

...результаты Толмена и Стюарта не только демонстрируют наличие свободных электронов в металлах, но и свидетельствуют о таком ничтожном их количестве, что концепция газа свободных электронов в металлах оказывается совершенно неадекватной реалиям. Кстати, ничтожностью количества свободных электронов в металлах тривиально объясняется, почему теплоёмкость металлов, как и у диэлектрических кристаллов, подчиняется закону Дюлонга и Пти, т.е. почему свободные электроны в металлах не дают заметного вклада в теплоёмкость [5,6].[/b]

Количество свободных электронов, согласно данным из поста выше, в меди имеет порядок 5 х 10 в тринадцатой степени штук в куб. миллиметре.
Тогда как  для создания силы тока в 1 А через проводник должно ежесекундно протекать 6,25.10 в восемнадцатой степени электронов.

Пускай площадь сечения проводника 1 квадратный миллиметр, тогда за секунду через сечение проводника с этой площадью должны пройти электроны из объема 1,25 х 10 в пятой степени кубических миллиметров, а для того скорость НАПРАВЛЕННОГО движения электронов в меди должна составить 1,25 х 10 в пятой степени миллиметров в секунду, или 125 метров в секунду.
Опять-таки, часто-густо публикуют данные, что скорость направленного смещения электронов в меди не превышает нескольких сантиметров (а то и миллиметров) в секунду.
ГДЕ ПРАВДА, БРАТ?  

[gorlum]

125 метров в секунду это если принять что ток передаётся именно и только электронами. Собсна поэтому в этой статье и выводится идея о другом механизме передачи тока. Токда правда в "миллиметрах в секунду".

[otv]

Правда - в статистике. Одно дело - средняя дрейфовая в направлении поля. Совершенно другая - средняя тепловая. Ну и совсем другая - в случае ударной остановки. Хотя бы интервалы интегрирования разные: и численно, и по природе. (Это хорошо описано у Фейнмана)

[mikar]

gorlum (25 Февраль 2011 - 17:34) писал:

125 метров в секунду это если принять что ток передаётся именно и только электронами. Собсна поэтому в этой статье и выводится идея о другом механизме передачи тока. Токда правда в "миллиметрах в секунду".

Та-а-ак.
Вспоминаем: I = dq/dt.
И кто ж у нас такой шустрый носитель  этого самого "q" с походящей дрейфовой скоростью в направлении поля?
Вот поговаривают о неких "быстрых" электронах, то бишь, о "холодном электричестве".
Но тут же уверяют, что ему, этому холодному электричеству, проводник (да и вообще резисторы) не оказывают сколь ни будь значительного сопротивления.
Но зато это "холодное электричество" и потребиться активной нагрузкой не может без его преобразование в "обычное" например, с помощью индуктивности.

Однако утюг-то полуторакиловаттный греется "от розетки", и тогда мы должны признать, что с "ах....ной" дрейфовой скоростью по проводам носятся самые обычные электроны, количество которых согласно той статье просто не может обеспечить тот ток. А ведь утюг будет греться и от постоянки, и уж там "дрейфовая скорость" обычных электронов хотя бы в его подводящем шнуре точно должна быть "мама не горюй"...

Так кто же наш "неуловимой ковбой ДЖО"?

Или  (гулять так гулять!) сменим парадигму, перестав полагать, что I =dq/dt в смысле только лишь перемещения заряда через плоскость сечения проводника, как мы считаем по аналогии с расходом воды в трубе водопровода. ?
Вопросы, вопросы...

[otv]

mikar, так ведь не сами носители, а только сила расталкивания одноимённых зарядов распространяется с этой скоростью = 300 000 км/сек. Ну, если эпсилон относительная позволяет эту роскошь. Всё-таки не без cтёбa обходится...

[Ingener]

к вопросу о субстанции в дырке бублика...
нисколько не экранируется трубой толщиной 5мм из магнитной стали...

Прикрепленные файлы

•  P1060189.JPG   136,67К   100 Количество загрузок:

[mikar]

otv (25 Февраль 2011 - 19:01) писал:

mikar, так ведь не сами носители, а только сила расталкивания одноимённых зарядов распространяется с этой скоростью = 300 000 км/сек. Ну, если эпсилон относительная позволяет эту роскошь.

Оно конечно так, только вот при постоянном токе-напряжении через каждый микрон "толщины" (по науке - дельта l) в общем сечении  нагревательного элемента 1,5-киловаттного утюга ежесекундно В НАПРАВЛЕНИИ ДРЕЙФА надо РЕАЛЬНО смещать 9,37 х10 в восемнадцатой степени "штуковин"  с величиной электрического заряда каждой, как у электрона.

А 300 000 км/сек  здесь скорость, с которой команда "Начать согласованное движение!" дойдет до  каждой из этих "штуковин" в проводе.
И ничего более.

[ivan6723]

Простое рассуждение
Постоянный магнит - вещество с упорядоченным вращением электронов - должен быть гироскопом
Кто умеет считать характеристики постоянных магнитов - посчитайте пожалуста какму току в витке(D 10 см) эквивалентен магнит диаметром 10 см высотой 1 см из N35.