Сообщений в теме: 36206

[Asdex]

Хорошо. Без лишних эмоций. Речь изначально шла только о процессе адиабатического сжатия. Ни о каком отборе тепла речи не было. Далее... Вы так и не признали ошибку в описании данного эксперимента. Некорректность входящих данных. Вы можете привести условия в которых внешнее давление будет и 100 атм. (на глубине в километр) в вашей постановке экса там выигрышь будет еще больше.
Давайте логику рассуждений не терять. И не подменять желаемое действительным.

[fant]

mishka (12 Июнь 2011 - 13:07) писал:

Можно и по другому спросить: А откуда у Вас в вакууме взялся газ в цилиндре?

А Вы спросите об этом авторов учебников по термодинамике. У того же Ричарда Фейнмана, царство ему Небесное.
Все они рассматривают процесс сжатия газа в этих очень искусственных условиях - условиях окружающего вакуума.  А порчему, да потому, что только при такой замысловатой идеализации у термодинамиков сходятся концы с концами - работа сжатия равна приращению внутренней(тепловой) энергии газа.
А в реальности они не равны. И не равны не на проценты а в разы.
Я именно об этом здесь и толкую безуспешно.
Расчет привожу простейший   А=FxL   (сила на поршне, умноженная на ход поршня)
                      Q=Cv x (T2-T1)x p (теплоёмкость, умноженная на разницу температур и на плотность.

Asdex проверяет и получает ещё БОЛЬШУЮ разницу между работой сжатия и приростом тепла, и на этом основании он говорит, что этого не может быть.
Но как же не может, если по его же расчётам именно это и получается.
Забудьте Вы про вакуум и просто просчитайте две простейших формулы и всё встанет на место.

[mishka]

fant (12 Июнь 2011 - 13:22) писал:

...Но если Вы знаете, как забрать тепло от сжатого воздуха при постоянном давлении и не совершить при этом дополнительной работы, то пожалуйста. Ваш выигрыш в энергии станет ещё больше.
Давайте как-то без излишних эмоций, всё-таки праздник сегодня.

Фант, ну так уже нельзя... Начали сими разговор про адиабатическое сжатие, а оказывается, что имели ввиду изохорное охлаждение в конце!!! Кто это мог предполагать, что Вы имеете ввиду? И зачем Вам нужно это тепло? Меня, например, интересует работа, а не тепло.

[vetriak]

Asdex (12 Июнь 2011 - 13:28) писал:

Хорошо. Без лишних эмоций. Речь изначально шла только о процессе адиабатического сжатия. Ни о каком отборе тепла речи не было. Далее... Вы так и не признали ошибку в описании данного эксперимента. Некорректность входящих данных. Вы можете привести условия в которых внешнее давление будет и 100 атм. (на глубине в километр) в вашей постановке экса там выигрышь будет еще больше.
Давайте логику рассуждений не терять. И не подменять желаемое действительным.

Ну как-жа без имоциев-та, вы-ж третью страницу вату катаете! Господи!.. дак каки-ж формулы-та при постройке самовара применять надобно?

[altinI]

mishka (12 Июнь 2011 - 13:45) писал:

...... Меня, например, интересует работа, а не тепло.

Я дилетант в тарелке В. Шаубергера , но...
Интересные посты.
____________________
mishka
Надо только принять один факт- все в этом мире находится в некоей среде среднего давления, "фона" . Даже в космосе. Создавая повышенное давление с одной стороны, мы не устраняем противодавления фона, оно продолжает сопротивляться. И тем сильнее, чем больше мы пытаемся его преодолеть. Создав разрежение, мы заставляем работать силы давления фона, устранив препятствие для движения. Весь вопрос сводится только к одному: какие механизмы создания разрежения использовать при этом. Причем под ДАВЛЕНИЕМ следует понимать не только механическое. Здесь уместнее, пожалуй, было бы применять слово ПОТЕНЦИАЛ. А корень "центр" не будет лишним. Все имеет свое начало, каждое начало имеет свою точку отсчета, свой ЦЕНТР
_________________________________
mishka
Источник энергии не воздух- воздух только рабочее тело. Источник энергии ВЫ, создающий и поддерживающий давление. А воздух "убегает" от Вас. К тому же с чего Вы взяли, что вся энергия, которую Вы сообщили воздуху, сосредоточилась только в давлении? А тепловая? В обычном сопле она теряется безвозвратно. Вот сопло Лаваля и извлекает еще часть тепловой энергии из общего запаса. Но в любом случае Вы не сможете извлечь больше, чем потратили, поскольку часть уйдет на создание противодавления в среде, в которую истекает струя. И чем быстрее она истекает, тем большее противодавление испытывает
_________________________________
mishka
Не ограничивайте понятия "центробежный- центростремительный" только школьными представлениями о вращающемся теле. Посмотрите шире. Хотя по большому счету все возникающие силы появляются именно из вращения. В том числе и "прямолинейная" сила инерции движущегося тела есть не что иное, как вихревое возмущение более тонких структур. И "статическая" реакция горения. Посмотрите что делают электроны в момент создания или разрыва связей...
_________________________________________
fant
сопло Лаваля преобразует часть тепловой энергии сжатого воздуха в кинетическую. Но при этом совсем не справедливо считаете, что прибавка тепловой энергии сжатого воздуха возникла благодаря только затраченной нами работе. Это не так. При сжатии воздуха выделяющееся тепло всегда больше затраченной работы. Например, при адиабатическом сжатии воздуха с 1 до 2 атм его температура поднимется с 300 К до 365,5 К. Приращение тепловой энергии составит 59224 дж в пересчете на 1 куб в начале цикла сжатия. А затраченная механическая работа будет всего 15657 дж.
разница в 3,8 раза. Точно также, как в тепловом насосе.
При малых степенях сжатия разница будет ещё больше. Например, при сжатии до 1,1 атм тепла выделится в 20 раз больше затраченной работы.
Получается, что в "центробежной" (по Шаубергеру) модели истечения, энергия на выходе может существенно превышать затраченную энергию. А Вы, вслед за Шаубергером утверждаете, что это не возможно.
Превратить это "халявное" тепло в механическую энергию можно с помощью сопла Лаваля.
____________________________
mishka
понять разницу между понятиями "жидкость под давлением" и "жидкость с градиентом давления". В первом случае мы имеем одинаковое потенциальное поле во всем объеме. Во втором градиент силового поля вызывает изменение свойств жидкости. А если в природе существует какой-то потенциал, рано или поздно он будет выровнен. Природа не терпит напряжения.
___________________________
MadMax
И Шаубергер пишет, нужен впрыск воды, которая охлаждается до точки росы...
__________________________________________
ViSion
Вот ключевой рисунок из патентов В. Шаубергера - схема "Торнадо -генератора ". Справа вверху - два "рога " , левой и правой закрученности профиля сплющенного к острому концу яйца , их на " Т.- г " 24 шт. Читал книгу В. Шаубергера " Живая Энергия " очень внимательно и по данному устройству имею понимание . В нескольких словах следующее : вода , запущенная в такой рог под неким первичным давлением , при движении в таком профиле не испытывает торможения о стенки , закручивается в "шнур" , дополнительно скручивается по ходу закрученной трубки , постоянно ускоряется , диаметр "шнура " стремится к "0"
_____________________________________

altinI
Попробуем порассуждать.
Допустим , что устройство на рисунке(схема1) - тепловой насос , для создания разницы температур , снизу вода будет холоднее окружающей среды.
Почему :
Насос -червяк , разгоняет воду в шнур , шнур-спираль движется по каналу и отдает тепло стенкам , и на перефирии диска(тарелки) будет холоднее.
На перефирии диска стоят множество сопел Лаваля для воздуха , которые охлаждаются дополнительно водой в конце шнуров-спиралей.
Но воздух атмосферы поступает сначало к каналам через наружные шторки диска  Шаубергера и подогревается дополнительно от каналов-спиралей.
Поэтому входной  воздух  в турбину имеет большую температуру , а выходной меньшую  .
Из-за градиента температур и сопел Лаваля , возможен перепад давления на главной воздушной турбине .
В этом посте я пытаюсь привязать мысль  mishka о создании разряжения , в качестве метода , возможного принципа прммененного В. Шаубергом в тарелке.
Итак :
а) часть энергии из окружающей среды извлекает насос-червяк прогоняющий вспененную воду по спираль-трубе.
б) часть энергии из окружающей среды извлекает сопло Лаваля .
Выводы можно оспорить или дополнить , но пока вижу только два источника а) и б)  , может кто добавит,
или убавит.(на рисунке показана часть а) , часть б) - воздушная турбина , она непоказана на рисунке.)
С Ув. altinI
P.S. Методы изложенные в постах mishka и fant , мне интересны , так-как и в Электродинамике,
существует подобная трансформация форм энергии при изменении тока.

Прикрепленные файлы

•  схема1.JPG   123,04К   22 Количество загрузок:

[mishka]

Asdex (12 Июнь 2011 - 13:28) писал:

Хорошо. Без лишних эмоций. Речь изначально шла только о процессе адиабатического сжатия. Ни о каком отборе тепла речи не было. Далее... Вы так и не признали ошибку в описании данного эксперимента. Некорректность входящих данных. Вы можете привести условия в которых внешнее давление будет и 100 атм. (на глубине в километр) в вашей постановке экса там выигрышь будет еще больше.
Давайте логику рассуждений не терять. И не подменять желаемое действительным.

Кстати, та же ошибка, что и в "расчетах" Марухина- Кутьенкова...

И у Кондрашова тоже...

[Asdex]

Не хватает еще одной формулы. А именно связки температуры с изменением давления и объема при адиабатическом сжатии.

[fant]

mishka (12 июня 2011 - 14:25) писал:

Когда рассчитывается сопло Лаваля, одним из параметров обязательно задается давление среды, в которую происходит истечение. И это очень важно. Иначе вы получите режим или с недорасширением, или с перерасширением... И то и другое в минус.

Когда давление воздуха в баллоне 1.9 атм струя воздуха вылетает из отверстия в стенке со скорость звука. Это факт.  При этом кинетическая энергия струи равна потенциальной энергии напора воздуха в баллоне. Это то же факт.
Теперь прикрепляем к отверстию в стенке диффузор. Скорость на выходе диффузора возрастёт ? - Да возрастёт и станет сверхзвуковой за счёт внутренней (тепловой) энергии газа.
Это значит, что с помощью сопла Лаваля тепло можно превращать в механическую энергию не по формуле Карно, аа напрямую - один в один.
А механическую энергию можно превращать в тепло (при сжатии воздуха) по формуле Карно с коэффициентом 3,8.

Вот собственно и всё на сегодня.  Праздник все-таки - надо идти к столу...

Всех с праздником Троицы !!!

[fant]

Asdex (12 Июнь 2011 - 13:50) писал:

Не хватает еще одной формулы. А именно связки температуры с изменением давления и объема при адиабатическом сжатии.

Совершенно верно.  Формула такая: относительное увеличение температуры равно относительному увеличения давления в степени 0.286 для воздуха).
Т2/Т1 = Р2/Р1^(0.286).      0.286 = (1.4-1)/1.4.   При этом 1.4 это отношение Cp/Cv

При увеличении давления вдвое (как у нас) температура возрастает в 1,219 раза. То есть с 300 К до 365,5 К.

Теперь уже точно - всё. Спасибо всем за хорошую компанию.

[mishka]

fant (12 Июнь 2011 - 13:44) писал:

А Вы спросите об этом авторов учебников по термодинамике. У того же Ричарда Фейнмана, царство ему Небесное.
Все они рассматривают процесс сжатия газа в этих очень искусственных условиях - условиях окружающего вакуума.  А порчему, да потому, что только при такой замысловатой идеализации у термодинамиков сходятся концы с концами - работа сжатия равна приращению внутренней(тепловой) энергии газа.
А в реальности они не равны. И не равны не на проценты а в разы.
Я именно об этом здесь и толкую безуспешно.
Расчет привожу простейший   А=FxL   (сила на поршне, умноженная на ход поршня)
                      Q=Cv x (T2-T1)x p (теплоёмкость, умноженная на разницу температур и на плотность.

Asdex проверяет и получает ещё БОЛЬШУЮ разницу между работой сжатия и приростом тепла, и на этом основании он говорит, что этого не может быть.
Но как же не может, если по его же расчётам именно это и получается.
Забудьте Вы про вакуум и просто просчитайте две простейших формулы и всё встанет на место.

Фант, когда в следующий раз Вы вдруг "обнаружите" где-то разницу в разы... проверьте еще раз все ОЧЕНЬ  внимательно!
Вы в своих расчетах какое давление атмосферы принимали? 10КПа ?
Подставьте правильное- 101,3 КПа, и все встанет на свои места... Сенсация отменяется...

[mishka]

fant (12 Июнь 2011 - 14:02) писал:

Когда давление воздуха в баллоне 1.9 атм струя воздуха вылетает из отверстия в стенке со скорость звука. Это факт.  При этом кинетическая энергия струи равна потенциальной энергии напора воздуха в баллоне. Это то же факт.
Теперь прикрепляем к отверстию в стенке диффузор. Скорость на выходе диффузора возрастёт ? - Да возрастёт и станет сверхзвуковой за счёт внутренней (тепловой) энергии газа.
Это значит, что с помощью сопла Лаваля тепло можно превращать в механическую энергию не по формуле Карно, аа напрямую - один в один.
А механическую энергию можно превращать в тепло (при сжатии воздуха) по формуле Карно с коэффициентом 3,8.

Вот собственно и всё на сегодня.  Праздник все-таки - надо идти к столу...

Всех с праздником Троицы !!!

Так в чем здесь открытие Америки? С этого вступления начинается объяснение сути работы сопла Лаваля в любом учебнике.

Формулу эту напишите, плз...

[fant]

mishka (12 Июнь 2011 - 14:38) писал:

Фант, когда в следующий раз Вы вдруг "обнаружите" где-то разницу в разы... проверьте еще раз все ОЧЕНЬ  внимательно!
Вы в своих расчетах какое давление атмосферы принимали? 10КПа ?
Подставьте правильное- 101,3 КПа, и все встанет на свои места... Сенсация отменяется...

В следующий раз, Мишка, прежде чем клавишу Enter нажимать, неплохо и самому кое-что проверить.
101,3 Кпа это 101300 Н на кв. метр поршня (в конце сжатия).  В начале сжатия 0 Н. Средняя сила на поршне F =  (101300 +0)/2= 50650 Н. Ход поршня 0.4 м, следовательно работа сжатия F= 50650 Н * 0.4 м = 20260 дж. На самом деле будет несколько меньше из-за нелинейности процесса. Именно эти цифры приведены у меня в самом начале этого разговора.
Ну что, шляпу будем есть или галстук ?
Вы тут недавно про академиков говорили, мол кого угодно закатают.
А у Вас тоже неплохо получается.

[nikolaj]

Всех с Днем Святой Троицы! еСЛИ НЕ ТРУДНО ,бЫЛ ПОСТ  ПО МОЕМУ nekto ИЗВИНИТЕ У МЕНЯ ПРОБЛЕМЫ С ИНТЕРНЕТОМ,СПЕШУ ОПТПРАВИТЬ,ТАМ РИсунки ОТ В Ш на поднятие воды АЖ на 4000 метров Я в своем выступлении имел ввиду именно это,если у кого нибудь, есть какая инвормация ,буду признателен,дайте знать , хоть в личку, хоть как.С уважением ко всем, НИКОЛАЙ. И еще,  ПРОСЬБА, давайте  не обижать друг друга  обсуждение без обид ,терпимее к аппоненту ,и как можно больше уважения .Не унижайте себя !Николай

[fant]

mishka (12 Июнь 2011 - 14:48) писал:

Так в чем здесь открытие Америки? С этого вступления начинается объяснение сути работы сопла Лаваля в любом учебнике.

Формулу эту напишите, плз...

Формула то Вам зачем ? Всё равно ведь считать не будете. Я Вам лучше на пальцах объясню, может дойдёт.
Ни в одном учебнике не сказано, что энергия сверхзвуковой струи может превышать энергию располагаемого давления. Я Вам на примере баллона с 1.9 атм показываю, что может. Толк нулевой.
Во всех учебниках считается, что если в баллоне давление 1.9 атм и воздух дросселируется через отверстие в атмосферу, то плотность воздуха на срезе отверстия равна плотности воздуха при атмосферном давлении. А это прямое враньё, доказанное опытами Джоуля и Томсона при исследовании холодильных газовых циклов.
Плотность воздуха на срезе отверстия просто равна плотности воздуха в баллоне (1.9 атм).
Тоже самое справедливо и для горла сопла Лаваля. Плотность воздуха при дозвуковом течении не падает. А вот в сопле Лаваля падает, поэтому воздух и охлаждается.
В большинстве учебников по газодинамике пишут, что и до горла сопла Лаваля воздух охлаждается (при дозвуковом течении). Ну что можно сказать ? Ну не были они в поле, реальность не видели и видеть не хотят.  Да и Вы туда же...

[mishka]

fant (12 Июнь 2011 - 16:36) писал:

Формула то Вам зачем ? Всё равно ведь считать не будете. Я Вам лучше на пальцах объясню, может дойдёт.
Ни в одном учебнике не сказано, что энергия сверхзвуковой струи может превышать энергию располагаемого давления. Я Вам на примере баллона с 1.9 атм показываю, что может. Толк нулевой.
Во всех учебниках считается, что если в баллоне давление 1.9 атм и воздух дросселируется через отверстие в атмосферу, то плотность воздуха на срезе отверстия равна плотности воздуха при атмосферном давлении. А это прямое враньё, доказанное опытами Джоуля и Томсона при исследовании холодильных газовых циклов.
Плотность воздуха на срезе отверстия просто равна плотности воздуха в баллоне (1.9 атм).
Тоже самое справедливо и для горла сопла Лаваля. Плотность воздуха при дозвуковом течении не падает. А вот в сопле Лаваля падает, поэтому воздух и охлаждается.
В большинстве учебников по газодинамике пишут, что и до горла сопла Лаваля воздух охлаждается (при дозвуковом течении). Ну что можно сказать ? Ну не были они в поле, реальность не видели и видеть не хотят.  Да и Вы туда же...

Ну, осталось совсем немножко, и титул ретрограда и закапывателя талантов мне гарантирован.
Фант, успокойтесь, я не "туда же"... я как раз "оттуда"...Из поля...
Вы в целом на верном пути, но допускаете распростаненную ошибку. Увлекшись магией цифр, Вы рассуждаете о некоей ЭНЕРГИИ ВООБЩЕ. То-есть, считая количество, Вы забываете о качестве. И о том, что при переходе из одного качества в другое нужно применять переходные коэффициенты. Холодильный цикл- не великая тайна. Все просто: потратив меньше ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ энергии, мы получаем больше НИЗКОКАЧЕСТВЕННОЙ. В случае, когда именно такая, низкокачественная энергия нужна это выгодно. Мы используем качество с максимальным коэффициентом трансформации в количество. Греть напрямую электрической энергией- слишком расточительное занятие.
И в учебниках ОБЩЕГО КУРСА нет никаких нелогичных изложений. На то он и ОБЩИЙ КУРС, чтобы в нем дать краткое понимание сути. И процессы описываются кратко и схематически.Без подробного рассмотрения промежуточных состояний, а ориентируясь на начальные и конечные.Ведь в конце концов важен именно конечный результат. Более подробное рассмотрение идет уже в узкопрофильных специальных курсах.Иначе студента пришлось бы учить не 5 лет, а все 50! И то дотошно не успеют преподать все дисциплины...
Я это к чему? Какая разница какое давление считать правильным в каждом сечении струи при расширении? Если в сопле Лаваля давление "запирается" в критическом сечении, значит дальше энергию ДАВЛЕНИЯ Вы использовать уже не сможете. Дальше используется кинетическая и тепловая. Идем еще дальше... Вам нужна кинетическая энергия СТРУИ как конечный продукт? Вы ее будете использовать или продавать?
Если нет, то тут начнутся обратные трансформации к описанным Вами выше. Чем выше качество конечного продукта, тем большие потери будут при переходе в виде "голых" цифр. Плюс неизбежные необратимые потери.
Все ли так безнадежно? Отнюдь нет. На этом поле есть плодородные грядки.
Спросите у Коляши, он одну такую "обрабатывает"   Коляша человек щедрый, он клятвенно обещал делиться с народом всем что узнает. Не то что я- жмотяра...

[nikonik]

mishka (12 Июнь 2011 - 08:59) писал:

Соревнование не получится, Коляша, потому что то, что ты только пытаешься сделать уже давно крутится. Мы оба знаем о чем речь. "Рекламу" не читай дословно. Там везде есть маленькая вставка "ноу-хау". Все остальное- антураж. Когда столкнешся с этим вопросом- сам поймешь для чего он нужен. Не пойму вот только, зачем тебе нужно теоретическое обоснование? Ты кому собрался чего доказывать? Академикам? Или покупателям? Академикам ничего не докажешь, и не таких людей они "закапывали". А простым людям, которым ты собирался "подарить счастье" твои теории до лампочки, им СЧАСТЬЕ нужно... Только вот в этом месте у меня большое сомнение имеется: люди с ГОЛДОЙ, повешенной напоказ поверх одежды, бескорыстными не бывают... Это как клеймо родовое. Ну да ничего, потолще голдУ справишь себе, не солидная у тебя нынешняя, жиденькая...

Жаль Мишаня, что от соревнования отказываешься, видно весь "порох" в прожекты направил. То, что всё давно крутится (со времён зарождения мира) согласен, но относительно полезного девайса твоего исполнения по теме, не видели и уж извини, хотелось бы верить твоему таланту, но миф остаётся мифом.
Хотя я и специализировался на реставрации древнего творчества, твои "ноу-хау" для меня пока "белые пятна" не перешедшие из мифологии в фактологию.
Теоретизация мне, на самом деле не требуется, я работаю на СОЗНАНИИ -это моё личное "ноу-хау". Но постфактум теоретики всегда находятся и лепят свои научные трактаты.
На счёт ГОЛДОВ, ты Мишань ошибаешься, мог бы носить эти оковы, но презираю. И корысть моя больше, чем ты представляешь- я дарю себе мир духовный, материального давно достаточно.

[nikonik]

mishka (12 Июнь 2011 - 18:19) писал:

Все ли так безнадежно? Отнюдь нет. На этом поле есть плодородные грядки.
Спросите у Коляши, он одну такую "обрабатывает"   Коляша человек щедрый, он клятвенно обещал делиться с народом всем что узнает. Не то что я- жмотяра...

Снова Мишаня вспомнил обо мне. Дело то не в щедрости, а в осознании своего места в этом мире и если через меня дано нечто нужное народу, я счастлив это передать и в этом моя гордость.
А ты Мишаня не жмотяра, скорее романтик, выдаёшь желаемое за действительное, и готов полить себя грязью, чтоб ни кто не догадался.

[denflyer]

nikonik (12 Июнь 2011 - 02:47) писал:

Ну если вы дали себе право называть Коляшей-это издержки вашего воспитания, что тут поделаешь. Писать ВЫ с большой буквы положено только в официальныых обращениях, а в обычной переписке это нонсенс. То, что вас ни кто не дешифровал как Ден-летающий, извините, просто скопировал как другие обращаются к вам.
А к юмору и шуткам отношусь хорошо, но хамства не терплю.
Если вы не были бы "двухстандартным" то отметили б, что мои ответы на откровенное злобное хамство с перевёртышами, гораздо мягче и в рамках литературных критериев, причём не выдуманных, а реальных фактологических. Всё мною сказанное могу доказать с полной аргументацией.
Надеюсь вы поняли, что не вам меня учить, Ден-летающий, занимайтесь самовоспитанием.
Когда я был в вашем возрасте, вы и в проекте своих родителей небыли, а теперь чуть подросли ничего не добившись в жизни и туда же учителя из себя корчить. Поживите с моё и достойно может, что и поймёте в жизни.
PS  И не пытайтесь приравниваться к Мишке(судя по копированию его обращения ко мне), хотя и позиционируете себя спецом из НИИ, вам до него далеко не только по возрасту, но по опыту и знаниям. Ваш флуд основан на том, что ничего не можете ни сделать ни сказать толкового по теме. И примитивно пытаетесь флудом заполнить паузы, под всеобщее глубокомысленное молчание.

Никоник, Обращение на Вы с большой буквы, это элементарная культура общения с собеседником, норма вежливости, если хотите.

Учить Вас не собираюсь и Вы не знаете, чего я добился в жизни и чего еще планирую добиться, что сделал и что сейчас делаю. А на счет моего возраста и жизненного опыта... Их ведь можно не только годами мерить, надеюсь Вы меня понимаете. Жаль, что у Вас не осталось никаких аргументов, кроме своего возраста. Этим Вы показываете свою слабость и трусость, прячась за ним.

[mishka]

nikonik (12 Июнь 2011 - 19:13) писал:

Жаль Мишаня, что от соревнования отказываешься, видно весь "порох" в прожекты направил. То, что всё давно крутится (со времён зарождения мира) согласен, но относительно полезного девайса твоего исполнения по теме, не видели и уж извини, хотелось бы верить твоему таланту, но миф остаётся мифом.
Хотя я и специализировался на реставрации древнего творчества, твои "ноу-хау" для меня пока "белые пятна" не перешедшие из мифологии в фактологию.
Теоретизация мне, на самом деле не требуется, я работаю на СОЗНАНИИ -это моё личное "ноу-хау". Но постфактум теоретики всегда находятся и лепят свои научные трактаты.
На счёт ГОЛДОВ, ты Мишань ошибаешься, мог бы носить эти оковы, но презираю. И корысть моя больше, чем ты представляешь- я дарю себе мир духовный, материального давно достаточно.

Коляша, веришь, я никогда не занимался реставрацией. Хотя в юности немножко "мазюкал". Представь себе, что я предложу тебе устроить соревнование по реставрации...Ты же улыбнешься. Да и занят ты сейчас другим делом... Более важным для тебя.

Что касается "ноу-хау" то на то ведь оно и существует, чтобы оставаться "белым пятном" для всех остальных. Иначе это будет уже "ХАУ? - НОУ..."

Ну и по поводу голды. Если это не твой лик изображен здесь http://www.art.vladimir-city.ru/painter/00000041/painter.htm
тогда прости меня, грешного. Готов принести свои извинения за ошибку и напраслину.

[mishka]

nikonik (12 Июнь 2011 - 19:46) писал:

Снова Мишаня вспомнил обо мне. Дело то не в щедрости, а в осознании своего места в этом мире и если через меня дано нечто нужное народу, я счастлив это передать и в этом моя гордость.
А ты Мишаня не жмотяра, скорее романтик, выдаёшь желаемое за действительное, и готов полить себя грязью, чтоб ни кто не догадался.

Судя по уклончивым философизмам о месте и роли в этом мире, адрес грядки, которую ты сейчас окучиваешь я назвал верно. Для меня это уже пройденный этап. Смотри шире, Коляша. И глубже. Двигаться можно в обе стороны дальше. И перестань красивыми словами растекаться. Красивые слова заканчиваются , как только начинаются красивые перспективы. По крайней мере многие так думают поначалу, что они красивые...