Сообщений в теме: 36206

[avtoel]

Marschal (21 Июнь 2011 - 18:15) писал:

Волны нужны для увеличения силы потока за счет завихрений на сгибах. Ответ на первой странице форума где изображен рисунок движения воды в желобаж лесосплава.

Интересно как Вы себе это представляете, (к сожалению на первой странице ответа не нашел, дайте номер поста). По моим наблюдениям, как лыжник съезжая с горы зигзагами притормаживает, так и поток на сгибах тоже.

[avtol]

papawa (22 Июнь 2011 - 00:14) писал:

Я полагаю,что ваше высазывание надо понимать так:" На моем сарае написано-ХРЕН,а лежат дрова!" То есть-не важно,что написано?!

... а вы посмотрите на "сарай" повнимательней , может написано "хреновые дрова" это же просто набросок идеи ...

[avtol]

avtoel (22 Июнь 2011 - 00:18) писал:

Интересно как Вы себе это представляете, (к сожалению на первой странице ответа не нашел, дайте номер поста). По моим наблюдениям, как лыжник съезжая с горы зигзагами притормаживает, так и поток на сгибах тоже.

Автоел , пример с лыжником , мне так же не понятен ....
 i.jpg   6,16К   44 Количество загрузок: это насадок шестеренко ... но если представить , что это два диска и волн несколько , то при вращении дисков , завихрения на сгибах снизят сопротивление выходящему потоку ...

[avtoel]

Что не понятно в примере с лыжником? Ответьте пожалуйста.
Возьмём другой пример, не столь очевидный. Турбина Тесла (в обращённом варианте) из двух дисков, имеет вход среды в центре, два параллельно установленных диска и выброс ускоренной среды на периферии. Пример прямолинейного движения. И диски репульсина, тот же вход среды в центре два параллельно установленных волновых диска и и тоже, выброс ускоренной среды на периферии. Различие в форме дисков и характере протекания. В обоих случаях главный тормоз прохождения среды это входное отверстие в центре и малое проходное (кольцевое) сечение просвета между дисками там же, ближе к центру. Квадратично увеличивающееся (кольцевое) сечение у Тесла и почти линейно увеличивающееся (кольцевое) сечение в варианте ВШ, за счет волн (или если смотреть упрощещённо, сложенная гармошкой прямая линия). В результате в обоих случаях происходит торможение потока среды, но попавшая между дисками капля воды, в относительно заторможенном и частично разрежённом воздухе, будет двигаться с ускорением относительно воздуха. У Тесла непрерывно ускоряясь, у ВШ притормаживая на каждом повороте, да и двигаться она будет у ВШ по большему пути.

Цитата

это насадок шестеренко ... но если представить , что это два диска и волн несколько...

Как можно представить на примере  "набора конусов" с переменным проходным, сечением два диска сечение которых напоминает две синусоиды одна над другой?

Сообщение отредактировал avtoel: 22 Июнь 2011 - 08:46

[avtoel]

avtol (22 Июнь 2011 - 00:07) писал:

... нет там никакого уха , есть выступ на корпусе ....
это не воздухозаборник , а место где воздух внутри корпуса закручивается в дополнительный вихрь ...
не забывайте о воде ! ....

Вижу три варианта отстаиваемых здесь.  Cечение кувшина.GIF   8,19К   48 Количество загрузок:мой на рисунке справа, Ваш соответственно первый слева, ну а Папаши посредине. и как нас рассудить?

Не в тему. на соседней ветке http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1156-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D1%83/page__st__480__gopid__116884&#entry116884 вопросы где требуется участие людей имеющих опыт в конструировании. моих знаний не хватает. подключайтесь.

[alkeon]

vetriak (21 Июнь 2011 - 22:30) писал:

http://otv-ka.narod.ru/0/news.zip   Считаю очень полезно ознакомится и...преобщится.

Действительно интересно ознакомится было. Спасибо.

Кстати: Вы тут с Ванадием друг другом восторгаетесь, обсуждая тактические возможности какого то девайса. Вы это, или восторги друг другом в личку перенесите   или поясните широкой общественности о чём речь то идёт.  Интересно ведь.

[avtol]

alkeon (22 Июнь 2011 - 10:12) писал:

Действительно интересно ознакомится было. Спасибо.

Кстати: Вы тут с Ванадием друг другом восторгаетесь, обсуждая тактические возможности какого то девайса. Вы это, или восторги друг другом в личку перенесите или поясните широкой общественности о чём речь то идёт. Интересно ведь.

Действительно , интересно : на видео показывают опыты для первокурсников , а намекают на супероружие ....

[avtol]

avtoel (22 Июнь 2011 - 09:43) писал:

Вижу три варианта отстаиваемых здесь. Cечение кувшина.GIFмой на рисунке справа, Ваш соответственно первый слева, ну а Папаши посредине. и как нас рассудить?

Не в тему. на соседней ветке http://www.matri-x.r...84&#entry116884 вопросы где требуется участие людей имеющих опыт в конструировании. моих знаний не хватает. подключайтесь.

Раз мой первый - значит я и прав ! , а если серьёзно , то рассмотрите внимательней схему , куда направлены потоки , как закручиваются вихри , ну и остальное ....

И по соседней ветке : надо уже определиться в принципе работы "самовара" и прийти к окончательному решению , что является рабочим телом , вода или водновоздушная смесь ( "пар" ) ? Иначе это "гадание на кофейной гуще" никогда не кончится .

[vetriak]

alkeon (22 Июнь 2011 - 10:12) писал:

Действительно интересно ознакомится было. Спасибо.

Кстати: Вы тут с Ванадием друг другом восторгаетесь, обсуждая тактические возможности какого то девайса. Вы это, или восторги друг другом в личку перенесите   или поясните широкой общественности о чём речь то идёт.  Интересно ведь.

Да не восторгаюсь я никем, получается следующее- чтобы не высказал по теме(кудабы не пошёл) Ванадий там(наследил) или ГОВОРИТ что ТАМ бывал, по этому "у тя не забалуешьЭто не восторги, а обсуждение деталей. Когда попьете чайку из собственного самовара, тогда и с вами будет что  обсуждать. А пока Вы все- равно скажете: такого не может быть!!!"

О чем идет речь- написано в постах. Читайте внимательнее.

Автол, а ты разве уже докторскую по самоварам защитил?
Не переживай ты так. ЭТО гадание кончится-НОВОЕ начнется. Гадать- не мешки ворочать. И не воду крутить.


avtoel.   Можно поподробнее описать эксперимент, в котором Вы НАБЛЮДАЛИ торможение потока

Алкеон! выкладывал кто-то видео ютубное про дельфинов, колечки и опыты людские с колечками воздушными. Всё!!!  смотреть,думать,читать...не говорю уже про необходимость ставить свои опыты.

[vetriak]

avtol (22 Июнь 2011 - 12:00) писал:

Действительно , интересно : на видео показывают опыты для первокурсников , а намекают на супероружие ....

Дейсвительно, интересно  :  сначала были сказки для дошкольников o"чудесном порохе"  ,  а сказки-намёки закончились грандиозным взрывом.
Автол! Не теряй время СТОЛЬКО! на форуме. Настоящие исследования начинай. ЕДИНОМЫШЛЕНИКИ И ВЕРСТАК!! У ТЕБЯ ЕСТЬ.

[avtol]

avtoel (22 Июнь 2011 - 08:38) писал:

Что не понятно в примере с лыжником? Ответьте пожалуйста.
Возьмём другой пример, не столь очевидный. Турбина Тесла (в обращённом варианте) из двух дисков, имеет вход среды в центре, два параллельно установленных диска и выброс ускоренной среды на периферии. Пример прямолинейного движения. И диски репульсина, тот же вход среды в центре два параллельно установленных волновых диска и и тоже, выброс ускоренной среды на периферии. Различие в форме дисков и характере протекания. В обоих случаях главный тормоз прохождения среды это входное отверстие в центре и малое проходное (кольцевое) сечение просвета между дисками там же, ближе к центру. Квадратично увеличивающееся (кольцевое) сечение у Тесла и почти линейно увеличивающееся (кольцевое) сечение в варианте ВШ, за счет волн (или если смотреть упрощещённо, сложенная гармошкой прямая линия). В результате в обоих случаях происходит торможение потока среды, но попавшая между дисками капля воды, в относительно заторможенном и частично разрежённом воздухе, будет двигаться с ускорением относительно воздуха. У Тесла непрерывно ускоряясь, у ВШ притормаживая на каждом повороте, да и двигаться она будет у ВШ по большему пути.

Как можно представить на примере "набора конусов" с переменным проходным, сечением два диска сечение которых напоминает две синусоиды одна над другой?

---------------------------------------------------------------------
цитата : Движение между мембранами можно сравнить с движением лыжника, он ритмично перемещает вес тела с одного бока на другой, таким образом увеличивая скорость спуска. Чем быстрее чередование в смещении веса тела, тем выше скорость.
--------------------------------------------------------------
... почему говорится , что лыжник двигаясь зигзагами , будет двигаться быстрее , это приемлемо только в начале движения , при разгоне . Если кто смотрит соревнования по скоростному спуску , тот знает , что наибольшая скорость лыжника это прямолинейное движение по склону . Или Шаубергер не правильно понимал движения лыжника , или перевод не точный ...

Различие в форме дисков и характере протекания. Я так же считаю , но диски Теслы постоянно находятся в "зацеплении" с рабочим телом , а "волны" В Ш , это движение по "роликам" , тоесть большую часть пути рабочее тело , к примеру - воздух , проходит по закручивающимся "роликам" из того же воздуха , следовательно и потери на трение , по сравнению с турбиной Теслы , меньше .
Да у Теслы и Шаубергера , в сравниваемых конструкциях , разные задачи : турбине Теслы трение необходимо для лучшей передачи крутящего момента , а Шаубергеру трение мешает увеличить скорость потока , поэтому и "волны" для образования "роликов" . Движение рабочего тела , в обоих случаях , идет по спирали , от центра к переферии .

И последнее :
ваш вопрс : "Как можно представить на примере "набора конусов" с переменным проходным, сечением два диска сечение которых напоминает две синусоиды одна над другой?"

по моему , вы все себе прекрасно представили , хотя и не очень удачный пример ...

[avtol]

vetriak (22 Июнь 2011 - 12:34) писал:

Дейсвительно, интересно : сначала были сказки для дошкольников o"чудесном порохе" , а сказки-намёки закончились грандиозным взрывом.
Автол! Не теряй время СТОЛЬКО! на форуме. Настоящие исследования начинай. ЕДИНОМЫШЛЕНИКИ И ВЕРСТАК!! У ТЕБЯ ЕСТЬ.

Дома ремонт , сейчас некогда , да и схему надо получше продумать ....

[avtoel]

vetriak (22 Июнь 2011 - 12:15) писал:

avtoel.   Можно поподробнее описать эксперимент, в котором Вы НАБЛЮДАЛИ торможение потока

C дисками опытов не делал. С трубами делал. Чем конкретней вопрос, тем подробней ответ. С трубами часть уже выложил в блоге и ещё будет.

Сообщение отредактировал avtoel: 22 Июнь 2011 - 15:26

[avtoel]

avtol (22 Июнь 2011 - 12:45) писал:

---------------------------------------------------------------------
Различие в форме дисков и характере протекания. Я так же считаю , но диски Теслы постоянно находятся в "зацеплении" с рабочим телом , а "волны" В Ш , это движение по "роликам" , тоесть большую часть пути рабочее тело , к примеру - воздух , проходит по закручивающимся "роликам" из того же воздуха , следовательно и потери на трение , по сравнению с турбиной Теслы , меньше .
Да у Теслы и Шаубергера , в сравниваемых конструкциях , разные задачи : турбине Теслы трение необходимо для лучшей передачи крутящего момента , а Шаубергеру трение мешает увеличить скорость потока , поэтому и "волны" для образования "роликов" . Движение рабочего тела , в обоих случаях , идет по спирали , от центра к переферии .

И последнее :
ваш вопрс : "Как можно представить на примере "набора конусов" с переменным проходным, сечением два диска сечение которых напоминает две синусоиды одна над другой?"

Подчёркнутое справедливо для подачи в турбину Тесла воздуха с периферии. в этом случае к выходу (к центру), воздух уплотняется, так как радиус уменьшается. При обратном процессе радиус растёт, скорость воздуха падает, он растягивается, (разрежение), капля воды попав между дисками в такой турбине Тесла, наоборот разгоняется. Про диски ВШ я писал выше.

Цитата

Движение между мембранами можно сравнить с движением лыжника, он ритмично перемещает вес тела с одного бока на другой, таким образом увеличивая скорость спуска. Чем быстрее чередование в смещении веса тела, тем выше скорость.

или перевод не точный, или это не ВШ говорил,а Коатс своё виденье выложил.

Цитата

по моему , вы все себе прекрасно представили , хотя и не очень удачный пример ...

Если рассматривать приведённый Вами рисунок как эскиз одной волны репульсина, то он в корне не правильный. Волны на дисках идут параллельно, подъём на верхнем диске и такой же подъём на нижнем. Соответственно и спады.

avtol (22 Июнь 2011 - 12:09) писал:

И по соседней ветке : надо уже определиться в принципе работы "самовара" и прийти к окончательному решению , что является рабочим телом , вода или водновоздушная смесь ( "пар" ) ? Иначе это "гадание на кофейной гуще" никогда не кончится .

А давайте проголосуем.  

[vetriak]

avtoel (22 Июнь 2011 - 14:55) писал:

C дисками опытов не делал. С трубами делал. Чем конкретней вопрос, тем подробней ответ. С трубами часть уже выложил в блоге и ещё будет.

Вопросов больше не будет. Достаточно прочесть написаное за последние пару дней чтобы понять цену ответов.

[avtoel]

Ну нет, так нет. Надеюсь я Вас ни чем не обидел. Может и не высока цена того, что пишу. Выкладываю свои мысли. Советы спрашиваю.

[avtol]

vetriak (22 Июнь 2011 - 15:37) писал:

Вопросов больше не будет. Достаточно прочесть написаное за последние пару дней чтобы понять цену ответов.

... кто то ошибается , кто то хитрит , кто то "мудрит" , а кто то , просто смотрит ... все люди разные ....

[avtol]

Автоел : Если рассматривать приведённый Вами рисунок как эскиз одной волны репульсина, то он в корне не правильный. Волны на дисках идут параллельно, подъём на верхнем диске и такой же подъём на нижнем. Соответственно и спады.
---------------------------------
а почему бы не расположить диски по предложенной мной схеме ? Возможно идея Шестеренко сработает и при вращении ...


Автоел : А давайте проголосуем.
---------------------------------------------
А давайте ! но только через пару месяцев , когда сторонников "водяного" варианта поубавится !
Мне не понятно , почему очевидные нестыковки работы "самовара" на воде , не меняют вашего мнения . И вместо того , что бы искать более легкий путь работы "самовара" на водновоздушной взвеси , продолжаются все более сложные поиски работы на воде ...

------------------------------------------------------------------------------------
Кто читает тему " Виктор Шаубергер " и эту , кто действительно хочет понять как работает "самовар" , уже наверняка догадался о наиболее вероятном варианте его работы на основе конденсации воды в форсунках из насыщеного парами воды воздуха под действием центробежной силы ....
Представте горизонтально расположенную турбину Сегнера с подачей воды в центр из резервуара на какойто высоте ...
При вращении , турбина будет вырабатывать энергию , но с учетом неизбежных потерь , этой энергии не хватит для закачки воды обратно в резервуар ....
Шаубергер решил эту проблему , на мой взгляд , так ; он превратил воду в мелкую водную взвесь , и используя неизбежно получаемый вихрь воздуха , поднял водную взвесь к всасывающим трубам-геликоидам , пройдя по которым она превратилась снова в воду и выдавленная ЦБ силой вращающегося ротора , ударила в лопатки расположенные перед форсунками в корпусе "самовара" . Развернувшись на лопатках по ходу вращения вихря , струя отдала последнюю энергию и снова превратилась в водовоздушную взвесь .

Надеюсь , что я прав в своих выводах ....
-----------------
более подробно попытался объяснить свое понимание работы "самовара" в теме "Рассматриваем Детали Домашнего Генератора Шаубергера." Посты №№ 313-316 , 357 , 362 , 363 , 371 , 378 , 418 , 424

Сообщение отредактировал avtol: 22 Июнь 2011 - 17:52

[mishka]

СПРАВКА:
1кг ваты весит ровно столько же, сколько 1кг железа.
1кг железа нести сподручнее, чем тюк ваты весом 1кг.

[avtol]

mishka (22 Июнь 2011 - 18:11) писал:

СПРАВКА:
1кг ваты весит ровно столько же, сколько 1кг железа.
1кг железа нести сподручнее, чем тюк ваты весом 1кг.

... а если дать по "башке" килограммом железа , то эффект будет совсем не такой как от килограмма ваты ...
Это я к тому , что в разных задачах , те же самые "килограммы" дадут разные ответы ...

Вообще-то , Мишка , от вас хотелось услышать более аргументированный ответ , а еще лучше , ВАШЕ ПОДРОБНОЕ объяснение работы "самовара" ...