Сообщений в теме: 36206

[papawa]

mishka (26 Июнь 2011 - 11:02) писал:

В случае с самоваром вода сливается вниз, под ротор. Там, по выражению ДЕДА "успокаивается", т.е. в ней восстанавливаются связи, разорванные в геликоиде и соплах, и после этого подается (всасывается) опять в геликоиды.

Дед не говорил,что вода сливается под ротор и успокаивается(отдыхает).Это утверждал Коатс,в описании АТМ.
Вода восстанавливает свои связи уже в геликоиде. У В.Ш.вода находится в постоянном движении.(Implosion №№ 45,56,57,58,60,83)
Могу привести пример:
"Тогда она начинает течь на очень высокой скорости в нижерасположенную герметично изолированную барокамеру, которая ; при мощном гидравлическом давлении проталкивает воду, первоначально втягивающуюся закрученной трубой по направлению к водозабору этой трубы."
   "Снова вода фактически свободна от давления и далее ускоряется посредством яйцевидной формы благодаря тому, что ее радиус увеличивается по направлению к основе. Эта заново ускоренная вода закручивается еще раз, становясь определенно более плотной в процессе, и на высокой скорости входит в герметично запечатанную барокамеру по периферии (тангенциально). В процессе создается дополнительное гидравлическое давление, которое устремляется по направлению к нижнему всасывающему концу закрученной трубы — еще раз в противоположном направлении, угол наклона которого проектируется таким образом, что вышеупомянутое дополнительное давление также остается постоянным. То есть уже не может поступать большее количество воды, потому что достигнута предельная вращательная скорость."

[Marschal]

avtoel (26 Июнь 2011 - 11:23) писал:

Теперь мне понятен ход Вашей мысли.
1.Движение воды зациклено вокруг ротора.
2. вода обволакивает ротор как краска или шпаклевка мешалку?
3. Дальше Ваши выводы из, на мой взгляд, неправильных предположений.

1. Невозможно из за конструкции корпуса. Он специально заужен кверху и навивка ротора (внешняя поверхность верхнейчасти ротора), при вращении против часовой стрелки, как масло съёмная резьба на коленвале или вале распределителя зажигания ДВС, отбрасывает среду вниз по узкому колодцу корпуса и дальше под наклонной крышкой.
2. для того чтоб вода наматывалась на ротор как краска или шпаклёвка её вязкости не хватает. Покрутите тем же инструментом воду, всё видно. кроме того ЦБ сила будет сбрасывать воду каплями на корпус. там они стекут вниз. Хотя в области нижней части ротора возможно многократное "капание" на ротор, разбрызгивание и вновь капание, одним словом получение тумана за счет измельчения капель.

Вы воспринимаете внутренность самовара как на половину наполненной водой.Нет там капель .Там потоки.Система заполняется полностью, воздуха там не должно быть.Вода прекрасно прижмется и выдавиться в верх.Вы представьте вращение воды на большой скорости.Какое скатывание вниз?Именно узкая часть корпуса как в трубе ротором выталкивает воду в верх и спускает вниз, но через геликоиды. И форма угла наклона геликоидов подогнана под это сужение.Если б сужения не было, то форма ротора бала бы другой.Поймите ротор это насос.И эффективное уплотнение воды происходит при отсутствии воздуха.

[evgars]

avtoel (26 Июнь 2011 - 11:23) писал:

Теперь мне понятен ход Вашей мысли.
1.Движение воды зациклено вокруг ротора.
2. вода обволакивает ротор как краска или шпаклевка мешалку?
3. Дальше Ваши выводы из, на мой взгляд, неправильных предположений.

1. Невозможно из за конструкции корпуса. Он специально заужен кверху и навивка ротора (внешняя поверхность верхнейчасти ротора), при вращении против часовой стрелки, как масло съёмная резьба на коленвале или вале распределителя зажигания ДВС, отбрасывает среду вниз по узкому колодцу корпуса и дальше под наклонной крышкой.
2. для того чтоб вода наматывалась на ротор как краска или шпаклёвка её вязкости не хватает. Покрутите тем же инструментом воду, всё видно. кроме того ЦБ сила будет сбрасывать воду каплями на корпус. там они стекут вниз. Хотя в области нижней части ротора возможно многократное "капание" на ротор, разбрызгивание и вновь капание, одним словом получение тумана за счет измельчения капель.

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все высказанные предположения Marschal сразу становятся логичными.
Кто-то в Германии похоже всё-таки понимает замысел ВШ : на бумажках, приклеенных к крышке "ПЛЮСОМ" ВЫДЕЛЕНО ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ!



Дополнительно хочу заметить: ТУРБИНА ШАУБЕРГЕРА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СЕГНЕРОВЫМ КОЛЕСОМ. В первую очередь имеется в виду НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ .
Витая турбина - это довольно оригинальное устройство для СКОРОСТНОЙ РАСКРУТКИ МАССИВА ВОДЫ ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ.
Турбина вращается В ТУ ЖЕ СТОРОНУ ЧТО И ВОДА, но МЕДЛЕННЕЕ.
Вода возвращается наверх непосредственно рядом с турбиной.
Обводная труба и нижний бак - это в общем второстепенные детали, всё самое главное происходит непосредственно внутри и рядом с турбиной...

[susanin]

evgars (26 Июнь 2011 - 12:24) писал:

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все предположения Marschal сразу становятся логичными.
Кто-то в Германии похоже всё-таки додумался : на бумажках, приклеенных к крышке ПЛЮСОМ выделено ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ!



Дополнительно хочу заметить: ТУРБИНА ШАУБЕРГЕРА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СЕГНЕРОВЫМ КОЛЕСОМ. В первую очередь имеется в виду НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ.

это еще не факт, может быть и такое что "плюсом" обозначено направление вращения рабочей среды, а "минусом" - направление вращения ротора.

[papawa]

evgars (26 Июнь 2011 - 12:24) писал:

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все предположения Marschal сразу становятся логичными.
Кто-то в Германии похоже всё-таки додумался : на бумажках, приклеенных к крышке ПЛЮСОМ выделено ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ!
  
Дополнительно хочу заметить: ТУРБИНА ШАУБЕРГЕРА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СЕГНЕРОВЫМ КОЛЕСОМ. В первую очередь имеется в виду НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ.

Я не отрицаю вашего мнения,но надо подумать,что омечено(на крышке)+и-.
Плюсом можно отметить и направление струи,а минусом -отдачу на ротор и направление вращения ротора.Все может трактоваться двояко.

[avtoel]

evgars (26 Июнь 2011 - 12:24) писал:

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все предположения Marschal сразу становятся логичными.

Дополнительно хочу заметить: ТУРБИНА ШАУБЕРГЕРА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СЕГНЕРОВЫМ КОЛЕСОМ. В первую очередь имеется в виду НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ .
Витая турбина - это довольно оригинальное устройство для СКОРОСТНОЙ РАСКРУТКИ МАССИВА ВОДЫ ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ. Турбина вращается В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, но МЕДЛЕННЕЕ.

Я в блоге описал вариант вращения по часовой стрелке. И на этом форуме приставал ко всем с вопросом, куда вращается ротор. Не отрицаю варианта вращения по часовой стрелке, но напомню, каждый вариант должен иметь ярко выраженные плюсы подчеркнутые конструктивными элементами. В варианте "по часовой" плюсами есть завивка геликоида и совпадение направления вращения среды и ротора. Минусом отсутствие механизмов для такого вращения, форма корпуса не позволяющая разогнаться среде, зубчатая обечайка на которой струя затормозится.

[Marschal]

evgars (26 Июнь 2011 - 12:24) писал:

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все предположения Marschal сразу становятся логичными.
Кто-то в Германии похоже всё-таки додумался : на бумажках, приклеенных к крышке ПЛЮСОМ выделено ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ!

Стрелки показывают потоки.Стрелка, что ближе к центру указывает направление вращения ротора и воды вдоль ротора,а Стрелка ближе к краю о направлении потока в нижней части в противоположную сторону,что и ведет к разряжению и образованию барокамеры.
Что касается соплами в перед,то обоснуйте пожалуйста.Как будут проходить потоки?

[mishka]

evgars (26 Июнь 2011 - 12:24) писал:

А теперь примите как факт, что ПРАВИЛЬНОЕ направление вращения самоварного ротора ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ(соплами вперёд!) - и все высказанные предположения Marschal сразу становятся логичными.
Кто-то в Германии похоже всё-таки понимает замысел ВШ : на бумажках, приклеенных к крышке "ПЛЮСОМ" ВЫДЕЛЕНО ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ!

А вот это уже интересно от Вас услышать.
Если можно- пожалуйста , хотя бы грубый раклад сил и потоков по Вашей версии.
И сразу два вопроса:
-Зачем нужен ТОРМОЗЯЩИЙ в таком случае геликоид и зачем тормозить искусственно разогнанный в геликоиде поток?
-Почему РАБОЧИЙ объем внешнего тора имеет такое количество разных "тормозящих" элементов и "фигуристых" выворотов в виде горловины?

P.S.
Евгений, что у Вас с "гостевой" на сайте? Несколько попыток отправить письмо оканчивались одним- все улетало в небытиё...

[papawa]

Отвлеку вас немного от направления вращения ротора.Вот небольшая справка,по теме "отскока".

В качестве ещё одного примера изъятия из научного обращения достижений науки приведу справку об открытии № 13 от 18.12.62 г. “Закономерность передачи энергии при ударе”, позволяющего создать механический “перпетуум-мобиле”. Открытие доказывает, что классическая теория удара не имеет места на практике и что энергия отскока тела после удара может быть больше его энергии до удара.

Добиваясь признания, д.т.н. Е.Александров многочисленным комиссиям демонстрировал убедительный эксперимент: стальной закалённый шарик свободно падал с высоты, скажем, 10 метров, на стальную закалённую плиту, лежащую на жёстком основании, и подпрыгивал на… 14-15 метров. На этом принципе также можно создать простую энергоустановку.

[evgars]

Marschal (26 Июнь 2011 - 13:12) писал:

Как будут проходить потоки?

Вот это будет довольно близкий ответ

[evgars]

mishka (26 Июнь 2011 - 13:33) писал:

А вот это уже интересно от Вас услышать.
Если можно- пожалуйста , хотя бы грубый раклад сил и потоков по Вашей версии.
И сразу два вопроса:
-Зачем нужен ТОРМОЗЯЩИЙ в таком случае геликоид и зачем тормозить искусственно разогнанный в геликоиде поток?
-Почему РАБОЧИЙ объем внешнего тора имеет такое количество разных "тормозящих" элементов и "фигуристых" выворотов в виде горловины?

1.Геликоид отнюдь НЕ ТОРМОЗИТ поток , а как раз и есть физический формирователь приведённой выше ускоряющей траектории (на безвременно погибших форумах её в определенных кругах называли  viortva)
2.На горловине не фигуристые "выверты" , а "заборники-концентраторы". "Тормозящие" элементы всяческих технологических креплений - скорее наоборот , помогают вращаться турбине быстрее... Да и делалось всё "на коленке" - поэтому итоговая конструкция конечно не верх совершенства...

[avtol]

Во первых , Спасибо Ванадию за " электромагнитный каркас системы "! К сожелению моё "среднетехническое" полученое в Ростовском Автотранспортном , не очень "помогает" , но будем разбираться ...

Во вторых , это какая же такая сила заставляет ротор крутится по часовой ? Если из шести форсунок "бьют" реактивные струи воды ? Все крутится против часовой , и ротор и "среда" . Это очевидно из конструкции : верхние заборники - "забирают" , в форсунки - вылетает ...

[Marschal]

evgars (26 Июнь 2011 - 13:38) писал:

Вот это будет довольно близкий ответ

Это вот реальный пример к написанному мной Михаилу. Теперь давайте изучать потоки здесь на рисунке по ссылке,чтоб понять сказанное Евгарса. Нельзя ли популярно объяснить, что вода идет туда потому-что... в следствии того... это приведет к тому...образует в результате то.... Сопла работают так-то, служат для того-то.

[papawa]

evgars (26 Июнь 2011 - 13:38) писал:

Вот это будет довольно близкий ответ

Такие потоки присущи геликоидам типа рога куду.То есть имеют отношение к работе АТМ.

[mishka]

papawa (26 Июнь 2011 - 12:01) писал:

Дед не говорил,что вода сливается под ротор и успокаивается(отдыхает).Это утверждал Коатс,в описании АТМ.
Вода восстанавливает свои связи уже в геликоиде. У В.Ш.вода находится в постоянном движении.(Implosion №№ 45,56,57,58,60,83)
Могу привести пример:
"Тогда она начинает течь на очень высокой скорости в нижерасположенную герметично изолированную барокамеру, которая ; при мощном гидравлическом давлении проталкивает воду, первоначально втягивающуюся закрученной трубой по направлению к водозабору этой трубы."
   "Снова вода фактически свободна от давления и далее ускоряется посредством яйцевидной формы благодаря тому, что ее радиус увеличивается по направлению к основе. Эта заново ускоренная вода закручивается еще раз, становясь определенно более плотной в процессе, и на высокой скорости входит в герметично запечатанную барокамеру по периферии (тангенциально). В процессе создается дополнительное гидравлическое давление, которое устремляется по направлению к нижнему всасывающему концу закрученной трубы — еще раз в противоположном направлении, угол наклона которого проектируется таким образом, что вышеупомянутое дополнительное давление также остается постоянным. То есть уже не может поступать большее количество воды, потому что достигнута предельная вращательная скорость."

Допустим, писал Коатс. Бог с ним. Где тогда рвутся связи? Если в геликоиде они восстанавливаются? В приведенных цитатах ничего об этом не говорится.
Порвать связи воды- не такое уж простое занятие.
О каком аппарате идет речь, если " создается дополнительное гидравлическое давление, которое устремляется по направлению к нижнему всасывающему концу закрученной трубы"
Для чего тогда перегородка под ротором с перфорацией?
В "Имплозии" собрано все, что удалось собрать после смерти ДЕДА. Не все мысли его были правильные. Не все решения верные. Дед не бог, ДЕД трудяга. И как всякий трудяга бывало и ошибался. Не надо ко всему относиться как к Библии (хотя и ей делают частенько "ревизию")

[evgars]

avtol (26 Июнь 2011 - 13:58) писал:

Во первых , Спасибо Ванадию за " электромагнитный каркас системы "! К сожелению моё "среднетехническое" полученое в Ростовском Автотранспортном , не очень "помогает" , но будем разбираться ...

Во вторых , это какая же такая сила заставляет ротор крутится по часовой ? Если из шести форсунок "бьют" реактивные струи воды ? Все крутится против часовой , и ротор и "среда" . Это очевидно из конструкции : верхние заборники - "забирают" , в форсунки - вылетает ...

В том то и дело - нет у Шаубергера в самоваре "реактивных" сил. Крутится вот эта самая viortva, а трубчатая турбина(которая её и "породила") безуспешо пытается догнать её. Вот и кажется стороннему наблюдателю, что турбина крутится "соплами вперёд"! Кстати это же относится и ко всем другим устройствам ВШ, например  к Репульсину - кольцевой вихрь вращается БЫСТРЕЕ порождающей его волновой турбины!

[vetriak]

avtol (26 Июнь 2011 - 13:58) писал:

Во вторых , это какая же такая сила заставляет ротор крутится по часовой ? Если из шести форсунок "бьют" реактивные струи воды ? Все крутится против часовой , и ротор и "среда" . Это очевидно из конструкции : верхние заборники - "забирают" , в форсунки - вылетает ...

Струи не реактивные,но компактные(это после вылета).  По геликоидам идёт не какойто там закрученый поток , а поток водяных (дельфинячих) колец. Кольца эти лупят в турбинку, толькают её. Потом в турбинке трансформируются в струю трос (читать о подкалиберном снаряде), дальше- СИЛА УДАРА КОМПАКТНОЙ СТРУИ БОЛЬШЕ РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ ЭТОЙ САМОЙ СТРУИ...Козьма Прутков.  После разрушения компактной струи имеем ОТСКОК...-РИКОШЕТ ШТУКА СТРАШНАЯ, НО ЛЕГКО УПРАВЛЯЕМА...Козьма Прутков.
А про "верхние заборники"....уж чё съязвить и не знаю .  Какой-то лапоть , лапти эти для музея перепаивал.

[mishka]

papawa (26 Июнь 2011 - 13:36) писал:

Добиваясь признания, д.т.н. Е.Александров многочисленным комиссиям демонстрировал убедительный эксперимент: стальной закалённый шарик свободно падал с высоты, скажем, 10 метров, на стальную закалённую плиту, лежащую на жёстком основании, и подпрыгивал на… 14-15 метров. На этом принципе также можно создать простую энергоустановку.

Так кузнецы об этом открытии знали за много тысяч лет. Что ковать железо намного легче, чем давить.
Просто ЧЛЕНОВ комиссий надо было на пару дней в кузницу молотобойцами...
Тогда они быстро ввели бы еще одну единицу измерения : УСКОРЕНИЕ УСКОРЕНИЯ!

[vetriak]

evgars (26 Июнь 2011 - 14:22) писал:

В том то и дело - нет у Шаубергера в самоваре "реактивных" сил. Крутится вот эта самая viortva, а трубчатая турбина(которая её и "породила") безуспешо пытается догнать её. Вот и кажется стороннему наблюдателю, что турбина крутится "соплами вперёд"! Кстати это же относится и ко всем другим устройствам ВШ, например  к Репульсину - кольцевой вихрь вращается БЫСТРЕЕ порождающей его волновой турбины!

Вот описание того случая о котором Прутков говорил :- В СВОИХ АППАРАТАХ, ЛЕСНИК ЗАПРЯГ ТРЕНИЕ.

[mishka]

evgars (26 Июнь 2011 - 13:55) писал:

1.Геликоид отнюдь НЕ ТОРМОЗИТ поток , а как раз и есть физический формирователь приведённой выше ускоряющей траектории (на безвременно погибших форумах её в определенных кругах называли  viortva)
2.На горловине не фигуристые "выверты" , а "заборники-концентраторы". "Тормозящие" элементы всяческих технологических креплений - скорее наоборот , помогают вращаться турбине быстрее... Да и делалось всё "на коленке" - поэтому итоговая конструкция конечно не верх совершенства...

1. Евгений, силу Кориолиса хотя бы "на глазок" не примеряли? Силу реакции струи?
Они ведь пойдут рядышком, рука об руку в одну сторону (минуса)...
2. Я говорил о горловине корпуса, имея ввиду "выверты". И зазор между горловиной и ротором. И верхняя крышка, которая "смотрит" почти перпендикулярно ротору. А ведь поток пойдет как миленький по касательной к ней... И куда он упрется, если в паре сантиметров трубы ротора? Развернется? Это ж какие ускорения там появятся?
О том что "заборники - концентраторы" в этом случае превратятся в "рассекатели- разреживатели" я уже молчу...