Сообщений в теме: 36206

[mishka]

alandr (26 Июнь 2011 - 20:22) писал:

  А направляющий аппарат там где? Если эти "уши" или заборники сверху геликоидных труб...

Андреич!!!
Ты завязывай по жаре часто в подвальчик спускаться...

[alandr]

mishka (26 Июнь 2011 - 20:44) писал:

Андреич!!!
Ты завязывай по жаре часто в подвальчик спускаться...

 Был бы подвал, вопросы не задавал, а делом занимался.  

[Borislav]

Как Вы думаете, а будет такая конструкция Деда, в данном перевёрнутом варианте, работать в режиме самоподдержки, если сверху поставить крышку и вода будет циркулировать только внутри этой конструкции , как в самоваре,  т.е.  внешнего подвода  и отвода  воды не будет?  Мог ли  Дед  эту модернизированную конструкцию своей турбины с крышкой использовать, как модель при конструировании своего самовара, взяв за основу форму ,  направление движения потоков и принцип действия своей всасывающей турбины?

Прикрепленные файлы

•  sogwendel11.jpg   159,27К   72 Количество загрузок:

[vetriak]

Borislav (26 Июнь 2011 - 20:56) писал:

Как Вы думаете, а будет такая конструкция Деда, в перевёрнутом варианте, работать в режиме самоподдержки, если сверху поставить крышку и вода будет циркулировать только внутри этой конструкции , как в самоваре,  т.е.  внешнего подвода  и отвода  воды не будет?  Мог ли  Дед  эту модернизированную конструкцию своей турбины с крышкой использовать, как модель при конструировании своего самовара, взяв за основу форму ,  направление движения потоков и принцип действия своей всасывающей турбины?

Мужики, переверните кто-нибудь-а? . уж сильно напоминает на то что обдумываю

[mishka]

vetriak (26 Июнь 2011 - 20:59) писал:

Мужики, переверните кто-нибудь-а? . уж сильно напоминает на то что обдумываю

 Безымянный.jpg   3,83К   28 Количество загрузок:

[Vanady]

polygon55 (26 Июнь 2011 - 18:35) писал:

Вы имеете в виду, что вылетающая из геликоида с огромной скоростью струя воды увлекает за собой среду, создавая за собой зону разряжения, куда стремится втянуться сопло? Тем более, что сзади его будет подпирать давление, созданное следующей струёй?

Версия имеет смысл. Особенно, если учесть, что она отлично согласуется с Шаубергеровской имплозией. Тогда понятно отсутствие обечайки на черно-белой фотографии, потому что обечайка тут же сорвет процесс.

Подобный процесс имеет место в репульсине. Поэтому с помощью сопел на краю диска поток развернут против направления вращения.  И про имплозию абсолютно в точку! Вылетевшее из сопел рабочее тело формируется в имплозионную воронку ниже дисков. По Самовару хотелось бы тоже этого режима работы... но там всё по-другому. В Самоваре принцип работы отличен от Репульсина. Там работает принцип, который повторил в своей конструкции Мазенауер: разрыв потока вихря в точке минимума (зеро пойнт) с тягой в сторну вектора большей ЦБ силы (в сторону большей воронки). Русская народная забава- перетягивание каната.

[polygon55]

susanin (26 Июнь 2011 - 18:46) писал:

а где в данном случае Вы увидели имплозию?

В создании зоны разряжения. Это как в репульсине - впереди пусто, сзади густо.

alandr (26 Июнь 2011 - 20:52) писал:

 Был бы подвал, вопросы не задавал, а делом занимался.  

Это я в подвале по жаре скрываюсь. Заодно чего-то делаю.

[Vanady]

polygon55 (26 Июнь 2011 - 23:56) писал:

В создании зоны разряжения. Это как в репульсине - впереди пусто, сзади густо.

Некорректное сравнение. Зону разрежения создает и обыкновенный вентилятор. Однако ИМПЛОЗИЕЙ там и не пахнет.

[alexus]

avtol (24 Июнь 2011 - 20:00) писал:

При вращении ведра на "карусели" , вращение воды происходит при разгоне и торможении , при стабильных оборотах вращения воды внутри ведра нет . По крайней мере , у меня получилось так ...

Смену направления завивки геликоидов хорошо видно на ч.б. фото "самовара" ...

Герметичность соединения на входе воды (если вода) в геликоиды , очень важный фактор , У кого нибуть есть ссылка , что об этом говорит сам Шаубергер ? Зарание , спасибо !

С чего вы взяли что там есть смена завивки геликоидов? Нет там такого

[Marschal]

polygon55 (26 Июнь 2011 - 18:35) писал:

Вы имеете в виду, что вылетающая из геликоида с огромной скоростью струя воды увлекает за собой среду, создавая за собой зону разряжения, куда стремится втянуться сопло? Тем более, что сзади его будет подпирать давление, созданное следующей струёй?

Версия имеет смысл. Особенно, если учесть, что она отлично согласуется с Шаубергеровской имплозией. Тогда понятно отсутствие обечайки на черно-белой фотографии, потому что обечайка тут же сорвет процесс.

Не будет работать соплами вперед.Струя вылетая не будет создавать за собой разряжения тат как поток сплошной,а не пульсирующий.Да и места мало,т.к.сразу же соударяется об зазубрену.И в конце концов сделайте простой опыт.Налейте в ванну воды,и опустите туда шланг с потоком из водопроводной трубы и посмотрите пойдет она впереди паровоза.Сразу скажу.Вариант с опытом Ветряка не подходит,т.к. сопла не создают зону разряжения в середине,а объединяют потоки в единый мощный жгут.
Что касается репульсина то все изображения кроме ориг.фото специально выполнены с искажением, чтоб не могли воссоздать.Немцы делали по рисунку и кроме холодного потока не получили нечего.Здесь действует другой принцип.

[Borislav]

Конечно,  если шланг поместить с потоком в ванну, то  он не будет бежать впереди паровоза и для этого и опыт можно не проводить.  Могу даже предположить, что если струю из шланга направить на стенку ванной, то шланг не будет присасываться к стенке, как это делает садовая брызгалка Ветряка. Но хочу напомнить, то, что говорил раньше Михаил Петрович : «Ведь ТУРБИНКА ЭТО тот же МНОГОЩЕЛЕВОЙ ТАНГЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫХОД!!!», значит можно предположить, что вода из сопла будет выходить закрученная, примерно так же как из садовой брызгалки, только с большей скоростью. Если Вы заметили в опыте Ветряка, что садовая брызгалка вибрирует, пульсирует ( рычит) у стенки ванной, но не желает от стенки оторваться, и как говорил Ветряк, брызгалка ведёт себя как собака с аппетитной косточкой. А теперь представьте себе, что закрученная тангенциально после турбинки струя вылетает из сопла и сразу натыкается на стенку, которая выполнена в самоваре в виде рифлёной обечайки. Вопрос – Будет сопло набрасываться на рифлёную обечайку, так же как садовая брызгалка Ветряка набрасывается на стенку ванной?

[alexus]

Marschal (27 Июнь 2011 - 06:42) писал:

Не будет работать соплами вперед.Струя вылетая не будет создавать за собой разряжения тат как поток сплошной,а не пульсирующий.Да и места мало,т.к.сразу же соударяется об зазубрену.И в конце концов сделайте простой опыт.Налейте в ванну воды,и опустите туда шланг с потоком из водопроводной трубы и посмотрите пойдет она впереди паровоза.Сразу скажу.Вариант с опытом Ветряка не подходит,т.к. сопла не создают зону разряжения в середине,а объединяют потоки в единый мощный жгут.
Что касается репульсина то все изображения кроме ориг.фото специально выполнены с искажением, чтоб не могли воссоздать.Немцы делали по рисунку и кроме холодного потока не получили нечего.Здесь действует другой принцип.

Да чего вы распинаетесь перед бездумными высказываниями?!
Я бы ответил просто на его пост (на счёт движения соплами вперёд): включите свой мозг, хотя бы иногда!

[Borislav]

?

[avtoel]

Ответ в стиле "этого не может быть, потому ,что не может быть ни когда," не лучшее продолжение. В форуме уже обсуждалось вращение соплами вперёд. Есть люди которые думают в этом направлении. Не стоит их тормозить насмешками. Сам ВШ говорил об обратных принятым повсеместно принципах работы. Лучше просмотрите КАК такое возможно и увидите, возможность есть. Меня тоже смущает в этой версии реактивный импульс противодействующий такому движению. В брызгалке Ветряка струя распыляется веером и реактивный импульс "распыляется" суммарный вектор "укорачивается и "воронка подсоса среды" имеющая обратный по направлению вектор, оказывается "сильнее". В случае с компактной струёй такого нет, зато если удар от пролетевшей струи плавно отклонить и направить на ротор, и если эффект Котоусова В данном случае подтвердится, то ротор сможет разгоняться соплами вперёд.  отскок струи по радиусу.GIF   9,88К   43 Количество загрузок:

[avtoel]

При движении против часовой стрелки и использовании реактивного импульса, возможно использовать подобный механизм, перенаправлять струи в попутном направлении. Если эффект Котоусова сработает и в таком случае мы получим сумму, и реактивное движение и толчёк струи вдогонку. словами ВШ:

Цитата

Во-первых, отдачи, как это происходит, например, в каждом наконечнике пожарного шланга, который при напоре воды примерно 6 атм должны удерживать уже двое сильных мужчин, чтобы избежать отбрасывания назад. Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

 ротор с отраженной струёй.GIF   11,05К   75 Количество загрузок:
Продолжу аналогию. В репульсине вижу такой же принцип. В нём прорези по краям однозначно изменяют направление струй, это видно по фото. Нет никакого продолжения для вылетающих струй. Представьте отсутствующий на фото нижний объём и направляющую чашу, кольцо из направляющих профилей от внешнего периметра к внутреннему и уложенных плотно друг к другу под некоторым углом к радиусу, такую "множественную лопатку Пелтона", отклоняющие вылетающие струи на вращающийся маховик снизу. примерно так:  репульсин с отражателем снизу.GIF   6,97К   71 Количество загрузок:

[papawa]

А кто нибудь видел крышку-тазик репульсина изнутри(перевернутую)?

[vetriak]

alexus (27 Июнь 2011 - 08:23) писал:

Да чего вы распинаетесь перед бездумными высказываниями?!
Я бы ответил просто на его пост (на счёт движения соплами вперёд): включите свой мозг, хотя бы иногда!

Я те на ЭТО (насчёт движения твоего умняка) ; выключай свой мозг навсегда!  в холостую молотит.

[vetriak]

vetriak (27 Июнь 2011 - 12:40) писал:

Я те на ЭТО (насчёт движения твоего умняка) ; выключай свой мозг навсегда!  в холостую молотит.

Частенько упоминается-"брансбойт, который с трудом удерживают два мужика"...так-то оно так. Только вот струя из этого брансбойта поломает пятерых мужиков, а брызгами- отскоком баб ихиных с детишками помнёт. Такая вот у компактной струи арифметика.

[mishka]

Так, сумбур дошел до крайней точки. Пора чуть остановиться и оглянуться. Давайте  разбавим немножко лирикой.
Итак, мы стоим у палатки на берегу осенней речки. Холодно, слякотно...
Мимо нас проносится огромное количество энергии, только никому от этого не жарко.
Вывод: мало иметь энергию ВООБЩЕ. Нужно еще иметь и механизм ее использования.
   Второй случай: мы стоим у палатки. Холодно, слякотно, но нет ни речки, ни ветерка, ни дров. Есть только небольшое озерцо, но и от него тянет сыростью. Вот со вторым случаем мы и столкнулись. Можно, конечно погреться, набив друг другу морды, но это ненадолго...
И вот тут из-за обрыва выходит ДЕД, и говорит: мужики, вот ежели воду в озере закрутить, то потом она сама будет крутиться дальше.Кинулись все крутить воду, раскрутили, стоят, любуются: КРАСОТА!!! Вода сама крутится!...
Холодно, слякотно...
Потому что мало иметь поток воды, мы возле речки уже стояли лагерем...

ТО ЖЕ САМОЕ И В НАШЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Механизм генерации энергии- это одно, механизм преобразования ее в работу- другое. Они могут быть объединены в одной конструкции, что даже очень желательно, но обязательно каждые имеет свой способ реализации.
Теперь надо разделить еше две веши:
Или мы рассматриваем и анализируем то, что сделал ДЕД, или проектируем свою установку. Это две большие разницы, потому что в первом случае надо смотреть на имеющуюся конструкцию и анализировать текушие процессы опираясь на УЖЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ технические решения. То-есть фантазии на тему "а можно было сделать вот так..." отменяются.
Во втором случае фантазии просто необходимы, но тогда надо смотреть что получится в результате реализации того или иного предложения. Какие силы будут возникать и в каком направлении, как будут взаимодействовать потоки.
Закрутить ротор можно в любую сторону. И соплами вперед, и соплами назад, и соплами "раком" Т.е. сопла вообще могут смотреть радиально, прямо на стенку!!!
А дальше для каждой выбранной схемы нужно подобрать свой механизм преобразования энергии. Все это возможно. Но это совсем другая история.
Когда рассматривается конкретный механизм, необходимоо в первую очередь проанализировать действующие силы, используя "золотое правило" : в хорошо работающем механизме все действующие силы должны по- максимуму работать в одну сторону. Запрягать лошадей с разных сторон телеги глупо.
Затем надо посмотреть на потоки. Ведь просто иметь поток- не значит ровно ничего. А механизм его использования имеется?
Пример: вот под ротором можно организовать торовое движение! Конечно МОЖНО в принципе. Но если ротор совершенно гладкий, то как этот тор будет передавать энергию на ротор? МОЖНО ПРИЦЕПИТЬ К НЕМУ ЛОПАТКИ! конечно, можно! Но их- то нету в реальности... Значит, ДЕД НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ такое движение...
Или, если делать движение без участия реактивной силы сопла, то для чего РЕАКТИВНУЮ силу направлять ПРОТИВ движения? Направьте ее перпендикулярно движению, а вылетевший поток разверните, и направьте в нужную сторону. Но для этого нужен механизм разворота на корпусе, и механизм улавливания развернутой струи на роторе. Присмотритесь к УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ УСТРОЙСТВАМ: там имеются такие механизмы?
Если нет, то фантазии на тему "как могло бы быть" нужно засунуть в задницу.
ИХ НЕТУ!!!  Значит, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ и такое движение.
Одним словом, побольше думайте, мужики, и поменьше фантазируйте, рассматривая КОНКРЕТНОЕ устройство. Фантазию надо включать, когда вы проектируете СВОЕ, НОВОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО устройство или механизм.

[mishka]

vetriak (27 Июнь 2011 - 13:11) писал:

Частенько упоминается-"брансбойт, который с трудом удерживают два мужика"...так-то оно так. Только вот струя из этого брансбойта поломает пятерых мужиков, а брызгами- отскоком баб ихиных с детишками помнёт. Такая вот у компактной струи арифметика.

Поломать может не только пятерых мужиков, но и в пыль размолотит саму турбину за несколько дней. Кому нужен двигатель, в котором внутренности надо менять каждую неделю?
У каждой палки всегда два конца имеется...
Суть не в том, что струя такая сильная, что пятерых разметала, а в том что срабатывает эффект неожиданности. Самый последний доходяга может неожиданно из-за угла съездить по шарабану амбалу, и свалить его с ног. Что вовсе не значит, что ему надо менять фамилию на ГЕРАКЕЛ!