Сообщений в теме: 36206

[Marschal]

Borislav (27 Июнь 2011 - 08:22) писал:

Конечно,  если шланг поместить с потоком в ванну, то  он не будет бежать впереди паровоза и для этого и опыт можно не проводить.  Могу даже предположить, что если струю из шланга направить на стенку ванной, то шланг не будет присасываться к стенке, как это делает садовая брызгалка Ветряка. Но хочу напомнить, то, что говорил раньше Михаил Петрович : «Ведь ТУРБИНКА ЭТО тот же МНОГОЩЕЛЕВОЙ ТАНГЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫХОД!!!», значит можно предположить, что вода из сопла будет выходить закрученная, примерно так же как из садовой брызгалки, только с большей скоростью. Если Вы заметили в опыте Ветряка, что садовая брызгалка вибрирует, пульсирует ( рычит) у стенки ванной, но не желает от стенки оторваться, и как говорил Ветряк, брызгалка ведёт себя как собака с аппетитной косточкой. А теперь представьте себе, что закрученная тангенциально после турбинки струя вылетает из сопла и сразу натыкается на стенку, которая выполнена в самоваре в виде рифлёной обечайки. Вопрос – Будет сопло набрасываться на рифлёную обечайку, так же как садовая брызгалка Ветряка набрасывается на стенку ванной?

Повторяю всасывание в случае с соплами не произойдет именно в такой конструкции, как у ВШ.Т.к. Концы внутреннего конуса гладкие, что говорит о слиянии внутренних потоков в единый стержень при выбросе.Если б резьба хотя бы продолжалась, то можно было бы еще предположить ваш вариант.У ветряка в ванной не пульсирует, а реагируют две силы - сила  выброса,и сила вакуума.Вот и дергается.В системе все должно протекать гладко,а не в борьбе.Посмотрите на конусные сопла.Объясняю почему такой формы.Центральный поток врезаясь о внутренний конус направляется к краю сопла для слияния с потоком прижатым к стенкам геликоида.

[vetriak]

Михаил Петрович! так ведь нету " УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ УСТРОЙСТВ" рисунки есть (у Тебя их ещё больше) Фотки с ПКС есть (если мы с Самоделкиным нафоткаим заболбусин своих-на музей хватит....СВОЁ,НОВОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО устройство, дак чёб ни сделал те скажут;- Это уже старое;- хоть у кого спроси, хоть у КЕЦа  хоть ВАНАДИЯ.
К  Автоелю, в песочницу теперь что ли?  Там жа, рассматриваются детали....видить бы чёб, штоб рассматривать.Хотя, может там что-то и рассмотрят....а уж если рассматривают детали от РАБОЧЕГО АППАРАТА , то точно увидют в каку сторону крутилось.

Когда рассматривается конкретный механизм, необходимоо в первую очередь проанализировать действующие силы, используя "золотое правило" : в хорошо работающем механизме все действующие силы должны по- максимуму работать в одну сторону. Запрягать лошадей с разных сторон телеги глупо.  а эти слова наизусть заучу,и внукам накажу!....и Арсентьев мне говорил что = ВСЁ КРУТИТСЯ В ОДНУ СТОРОНУ =.

[mishka]

vetriak (27 Июнь 2011 - 15:35) писал:

Михаил Петрович! так ведь нету " УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ УСТРОЙСТВ" рисунки есть (у Тебя их ещё больше) Фотки с ПКС есть (если мы с Самоделкиным нафоткаим заболбусин своих-на музей хватит....СВОЁ,НОВОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО устройство, дак чёб ни сделал те скажут;- Это уже старое;- хоть у кого спроси, хоть у КЕЦа  хоть ВАНАДИЯ.

Важно не то кто что скажет. Важно у кого что крутится. Или не крутится.
Все остальное пустозвоние. Хоть рожками вперед, хоть ножками назад.
А думать никогда не вредно. Если это не касается ловли блох, ну и некоторых других отдельных случаев...

[alandr]

mishka (27 Июнь 2011 - 15:51) писал:

Важно не то кто что скажет. Важно у кого что крутится. Или не крутится.
Все остальное пустозвоние. Хоть рожками вперед, хоть ножками назад.
А думать никогда не вредно. Если это не касается ловли блох, ну и некоторых других отдельных случаев...

 Думай не думай, а на основе тех знаний (читай классической механики) не получается, чтобы эта байда работала. Или чего-то не хватает, или же прнцип работы неправильно понимаем (если вообще понимаем), но с выбросом среды из сопла никак оно не работает, начиная с самого входа среды в геликоид всё идёт наперекосяк, а с выходом вообще мрак, сплошная абракадабра.

[papawa]

alandr (27 Июнь 2011 - 17:29) писал:

 Думай не думай, а на основе тех знаний (читай классической механики) не получается, чтобы эта байда работала. Или чего-то не хватает, или же прнцип работы неправильно понимаем (если вообще понимаем), но с выбросом среды из сопла никак оно не работает, начиная с самого входа среды в геликоид всё идёт наперекосяк, а с выходом вообще мрак, сплошная абракадабра.

Прочитав ваш пост,возникает чувство,что вы построили девайс,который не хочет работать.Может тогда выложите на всеобщее обсуждение?Сообща может решим проблему?
Одна голова хорошо,а много-лучше.
Во всяком случае,ничего не потеряете.А вот найти-можете.

[avtoel]

mishka (27 Июнь 2011 - 13:41) писал:

1.Теперь надо разделить еше две веши:
Или мы рассматриваем и анализируем то, что сделал ДЕД, или проектируем свою установку. Это две большие разницы, потому что в первом случае надо смотреть на имеющуюся конструкцию и анализировать текушие процессы опираясь на УЖЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ технические решения...

2.Во втором случае фантазии просто необходимы, но тогда надо смотреть что получится в результате реализации того или иного предложения...

3.Пример: вот под ротором можно организовать торовое движение! Конечно МОЖНО в принципе. Но если ротор совершенно гладкий, то как этот тор будет передавать энергию на ротор? МОЖНО ПРИЦЕПИТЬ К НЕМУ ЛОПАТКИ! конечно, можно! Но их- то нету в реальности... Значит, ДЕД НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ такое движение...
Или, если делать движение без участия реактивной силы сопла, то для чего РЕАКТИВНУЮ силу направлять ПРОТИВ движения? Направьте ее перпендикулярно движению, а вылетевший поток разверните, и направьте в нужную сторону. Но для этого нужен механизм разворота на корпусе, и механизм улавливания развернутой струи на роторе. Присмотритесь к УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ УСТРОЙСТВАМ: там имеются такие механизмы?
Если нет, то фантазии на тему "как могло бы быть" нужно засунуть в задницу.
ИХ НЕТУ!!!  Значит, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ и такое движение.
Одним словом, побольше думайте, мужики, и поменьше фантазируйте, рассматривая КОНКРЕТНОЕ устройство. Фантазию надо включать, когда вы проектируете СВОЕ, НОВОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО устройство или механизм.

Первое полностью укладывается в тему форума, для второго есть другие ветки.
3.Как быть с незаконченными, разобранными и искажёнными аппаратами? Ответ: понять принцип и построить подобное. Именно уважая решения и принципы использованные Дедом в своих аппаратах. Генерация не самое важное свойство домашнего генератора, значительно важнее, "отходы производства", чистая и лечебная вода с удивительными свойствами. Поэтому и есть желание, если не можем понять принцип, максимально приблизиться в свойствах к задумке ВШ. Найти недостающие детали, исключить плоды творчества поздних доработок. Реставрация (виртуальная) другим словом, без ухудшения задуманных ВШ полезных свойств. Можно сделать домашний генератор и в отходах получить болотную воду с набором ядов и радиацией. Что толку если оно заработает, у нас много таких объектов вокруг, а здоровых людей всё меньше.
Михаил. Грамотный анализ конструкций придуманных ВШ, решения приводящие к улучшению воды скорей всего и приведут к уменьшению потерь и самовращению. Другие, общепринятые решения ведут к болезням и самовращение до сих пор не наблюдается.

[Vanady]

Если генератор (на воде) заработает, то в "отходах" ВСЕГДА будет исключительно чистая вода и чистый активный кислород с водородом, которые не успели создать взаимосвязи.

[avtoel]

Олег Вы оптимист. Наши люди в погоне за мощностью, могут превратить чистую воду в бульон с изотопами.

[mishka]

alandr (27 Июнь 2011 - 17:29) писал:

 Думай не думай, а на основе тех знаний (читай классической механики) не получается, чтобы эта байда работала. Или чего-то не хватает, или же прнцип работы неправильно понимаем (если вообще понимаем), но с выбросом среды из сопла никак оно не работает, начиная с самого входа среды в геликоид всё идёт наперекосяк, а с выходом вообще мрак, сплошная абракадабра.

Сама механика движений вполне укладывается в "классику". Ничего сверхъестественного нет. Что касается входа, то проблему сами себе высосали из пальца, и настойчиво ее "решают". Андреич, ты разве никогда не видел как в насос засасывается вода? В чем разница? Да никакой!
Почему же тогда насос сам не крутится? Да потому, что с него решили выжать сразу все, и по- максимуму: Чтобы он и много качал, и давление большое создавал, да еще и сам был маленький и компактный. Ну и нате вам, получите чего желаете... В насосе и перемещение массы жидкости(работа перемещения) и создание напора(работа сжатия) выполняется только за счет подвода энергии от привода. Даже работа по нагреву воды от трения...(КПД). Всем надо быстро и много...
То же самое касается выхода струи. Истечение из сопла- не невесть какая "неизвестность". Ну а что касается участка от входа до выхода, то тут надо бы вспомнить что такое энергия, работа, мощность, сила. И не путать эти понятия.
Как происходит перераспределение энергии во вращающемся потоке!!!
Знать хотя бы что такое Кориолисовы силы и прецессия вращающегося тела. Как все это взаимодействует в системе и "что на что давит"

Можно пойти другим путем: имея общую схему устройства просто проверять на практике, внимательно измеряя показатели, анализируя данные, и выбирая самый оптимальный вариант. Могу сказать только одно: не надо гнаться за большими массами потока, помня что Е=mV*2/2, помня что тор обладает свойством увеличивать кинетическую энергию потока в своей осевой зоне за счет внутренней (тепловой). Одним словом,во время перекура очень полезно почитывать разные книжечки...

[alandr]

papawa (27 Июнь 2011 - 17:56) писал:

Прочитав ваш пост,возникает чувство,что вы построили девайс,который не хочет работать. Может тогда выложите на всеобщее обсуждение?Сообща может решим проблему?
Одна голова хорошо,а много-лучше.
Во всяком случае,ничего не потеряете.А вот найти-можете.

  Ничего не построил и пока не собираюсь, если чем и займусь то ВТГ, надо делать то, за что деньги платят (жить то сегодня хочется). Выклавдывать особо и нечего, свои сомнения да и вариант,  как оно работает, как-то тоже  высказывал, поторяться не охото, да и надо ли. 

[mishka]

avtoel (27 Июнь 2011 - 18:58) писал:

Олег Вы оптимист. Наши люди в погоне за мощностью, могут превратить чистую воду в бульон с изотопами.

На этой ветке вроде еще никому не приходило в голову рядом с портретом ДЕДА цеплять портрет Чубайса.
Ванадий прав: правильный генератор в принципе не может дать "неправильную" воду.
Так что размышления о "здоровых отходах" немного излишни.

[mishka]

avtoel (27 Июнь 2011 - 18:42) писал:

Первое полностью укладывается в тему форума, для второго есть другие ветки.
3.Как быть с незаконченными, разобранными и искажёнными аппаратами?

На других ветках ничуть не веселее...
Как быть со всем остальным "наследием"?
Во всяком случае не дорисовывать ничего там, где ни на одном имеющемся образце или чертеже (ескизе) ничего похожего даже близко нету. Тогда можно будет понять смысл и философию.
Понять ход мысли ДЕДА, а не свои собственные "загогулины"

Сообщение отредактировал mishka: 27 Июнь 2011 - 19:30

[alandr]

mishka (27 Июнь 2011 - 18:59) писал:

Сама механика движений вполне укладывается в "классику". Ничего сверхъестественного нет. Что касается входа, то проблему сами себе высосали из пальца, и настойчиво ее "решают". Андреич, ты разве никогда не видел как в насос засасывается вода? В чем разница? Да никакой!
Почему же тогда насос сам не крутится? Да потому, что с него решили выжать сразу все, и по- максимуму: Чтобы он и много качал, и давление большое создавал, да еще и сам был маленький и компактный. Ну и нате вам, получите чего желаете... В насосе и перемещение массы жидкости(работа перемещения) и создание напора(работа сжатия) выполняется только за счет подвода энергии от привода. Даже работа по нагреву воды от трения...(КПД). Всем надо быстро и много...
То же самое касается выхода струи. Истечение из сопла- не невесть какая "неизвестность". Ну а что касается участка от входа до выхода, то тут надо бы вспомнить что такое энергия, работа, мощность, сила. И не путать эти понятия.
Как происходит перераспределение энергии во вращающемся потоке!!!
Знать хотя бы что такое Кориолисовы силы и прецессия вращающегося тела. Как все это взаимодействует в системе и "что на что давит"

Можно пойти другим путем: имея общую схему устройства просто проверять на практике, внимательно измеряя показатели, анализируя данные, и выбирая самый оптимальный вариант. Могу сказать только одно: не надо гнаться за большими массами потока, помня что Е=mV*2/2, помня что тор обладает свойством увеличивать кинетическую энергию потока в своей осевой зоне за счет внутренней (тепловой). Одним словом, во время перекура очень полезно почитывать разные книжечки... 

 Как насос работает представляю, могу даже больше сказать, что для ВТГэшки без разницы в какую сторону он крутится, греет одинаково. Ну, это так для инфы, что и с насосами не всё так просто.  

Истечение из сопла (реактивное движение) в принципе непоняток вроде бы нет, как и нет желания у этого самого движения к проявлению СЕ. Про отскок сам говорил, что отскочить она (струя) отскочит, но предварительно перемелет ту самую волнистую обечайку вместе с корпусом, менять заморишся. А если впомнить, что угол отражения постоянно меняется, то достанется не только обечайке.

Насчёт книжек сам знаешь какие читаю. А в остальном ты прав.

[papawa]

alandr (27 Июнь 2011 - 19:07) писал:

  Ничего не построил и пока не собираюсь, если чем и займусь то ВТГ, надо делать то, за что деньги платят (жить то сегодня хочется). Выклавдывать особо и нечего, свои сомнения да и вариант,  как оно работает, как-то тоже  высказывал, поторяться не охото, да и надо ли. 

Так откуда такой "стойкий"пессимизм? Я уж думал-Деньги на ветер,Геликоиды-в помойку.

[mishka]

alandr (27 Июнь 2011 - 19:33) писал:

 Как насос работает представляю, могу даже больше сказать, что для ВТГэшки без разницы в какую сторону он крутится, греет одинаково. Ну, это так для инфы, что и с насосами не всё так просто.  

Истечение из сопла (реактивное движение) в принципе непоняток вроде бы нет, как и нет желания у этого самого движения к проявлению СЕ.

Раз для ВТГешки было без разницы в какую сторону крутится насос, значит насос был НАМНОГО мощнее чем нужно было для ЭТОЙ ВТГешки.
В самом сопле нет никакой СЕ! Сопло- инструмент преобразования энергии в работу.
Но и оно должно быть правильным для исключения неоправданных потерь.

[papawa]

alandr (27 Июнь 2011 - 19:33) писал:

Про отскок сам говорил, что отскочить она (струя) отскочит, но предварительно перемелет ту самую волнистую обечайку вместе с корпусом, менять заморишся. А если впомнить, что угол отражения постоянно меняется, то достанется не только обечайке.

Это только догадки(о черезмерной силе струи).Никто еще не может сказать,что замучился менять обечайку или лопатки. Струя то вылетает из движущегося в противоположную сторону сопла.Подсчитать (надеюсь) сможете.

[mishka]

papawa (27 Июнь 2011 - 19:59) писал:

Это только догадки(о черезмерной силе струи).Никто еще не может сказать,что замучился менять обечайку или лопатки.

И не говорите... Столько спецов по струйным установкам на ветке, и никто ведь не замечал!

[vetriak]

http://evgars.com/flash.htm  Мне понять трудно....но oзнакомится думаю следует

[Vanady]

Спасибо, Иосиф. Очень интересная статья. Она полностью подтверждает мои теоретические и практические наработки. Радует, что не я один иду этим путем. Оказывается есть единомышленники.)))

[mishka]

vetriak (27 Июнь 2011 - 20:53) писал:

http://evgars.com/flash.htm  Мне понять трудно....но oзнакомится думаю следует

Особенно обнадежили слова "это не трудно проверить, но если теория подтвердится"...
Так проверь, если не трудно, прежде чем марать бумагу!