Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#12561 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 15:12

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 14:42) писал:


А можно ли увеличить скорость истечения, превысив тем самым скорость падающего камня ?
Оказывается, очень даже можно !!!  Достаточно к коноидальному соплу пристроить плавный диффузор.
С таким расходящимся коническим насадком скорость в горле сопла может в 2.5 раза превысить скорость падающего камня. Соответственно, кинетическая энергия струи в этом (самом узком месте канала) в шесть с лишним раз превысит потенциальную энергию располагаемого напора. С чего бы вдруг ?
Конечно можно! Ещё как можно!  Делается это так:- Коноидальное сопло с пристроеным плавным диффузором, установим таким образом чтобы сопло это могло вращатся(если ему захочится, в какую сторону само выберет)  С чего бы вдруг  ?  С закрутки в ПРАВИЛЬНУЮ сторону, и от уменьшения сопративления потока о стенки сопла. А помороковать как следует, так сопло это с диффузором, может начать ВЫСАСЫВАТЬ воду из бочки.
Не серчай Михаил Петрович, это правда уже Твоя бочка, но дырка моя, срасть как люблю когда чёнибудь "само" крутится...

#12562 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 15:18

Просмотр сообщенияnikonik (30 Июнь 2011 - 14:59) писал:

Не долго Мишка держал своё обещание НЕ ХАМИТЬ, видимо это у него хроническое или поставлена задача уничтожить ветку.
Ну вот, еще один "друг" вылез. Борец за чистоту нравов и всемирное благоденствие. Только очки забыл одеть.
Мишка обещал некоторым "товаристчам" не комментировать их "идеи". И общаться с теми, кто общается с ним конструктивно.
У тебя есть конструктивные вопросы или предложения?

#12563 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 15:51

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 14:42) писал:

mishka, Вы опять (надеюсь, без умысла)провоцируете на форуме склоку и взаимное хамство.
Ну что за манеры, право ?

В седьмом классе школы о таких вещах никто и не слыхивал, а многие пропустили это и при получении высшего образования.

Так вот если Вы о бочке заговорили, чтобы показать энергетические резервы "обычного" истечения, то тогда понятно. А если нет, то разъясняйте свою цель.  
Только просьба - как-то терпимее и деликатнее.
Немножко странно, что Вы РЕАКЦИЮ на провокации называете провокацией, ну да Бог с ним. То что я не ангел я и сам знаю: постоянно приходится рожки спиливать и копыта стричь...  Иначе на людях неудобно показываться. :)

Вы абсолютно правы насчет простоты примера. Я действительно выбрал самый простой пример. Чтобы на нем показать всю сложность вопроса. И Вы зазря решили, что я ожидал таких же простых ответов.
Абсолютно уверен, что человека, который сможет объяснить и описать ВСЕ происходящие в этом случае процессы и явления на руках внесут в зал получения Нобелевских премий.
Именно поэтому мои рассуждения- это отнюдь не дебри, а робкая попытка приоткрыть завесу тайны. Как Вы сами отметили, существует много "парадоксов истечения". Но ведь парадокс- это не божественное чудо. Это невозможность ПОКА объяснить наблюдаемые явления на основе имеющихся знаний. Ведь парадокс- это следствие каких-то причин, его вызывающих. И перечисленное Вами- далеко еще не все обнаруженное.
Я действительно имел желание попытаться выяснить вопросы энергетических взаимодействий в теле жидкости. Разобраться в причинах, которые их вызывают. Но, похоже , ошибся адресом. На этом форуме люди заняты другими, более важными вопросами: самоваростроением. А для этого и семи классов хватит.

#12564 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:03

Просмотр сообщенияmishka (30 Июнь 2011 - 15:51) писал:

  Но, похоже , ошибся адресом. На этом форуме люди заняты другими, более важными вопросами: самоваростроением. А для этого и семи классов хватит.
Вот Старый! Прозрел! Ошибился Ты. не огорчайся т.к. ошибается даже Бог. Иначе почему Ты живешь в стране вечнозелёных помидоров, а не в Швейцарии например где чистыи озёры,гористый воздух и сплошныи французы.  И  собачишся на форуме, вместо того чтоб читать лекции в Женеве, где слушатепями Твоими могли быть не Автол с Никоником, а поголовно вежливыи английски швейцары...так что , и ОН  явно ошибился.

#12565 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:19

--

#12566 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:25

Ну и отлично, mishka, давайте лучше о деле!
Вот у Шаубергера используются витые трубки, в которых вода кроме осевой скорости имеет ещё и круговую скорость. Что это, по-вашему, меняет, с точки зрения физической картины ?
Закручивающаяся вода в прямом канале - это в некотором роде конфузор, поскольку закрученный поток обладает меньшей осевой скоростью, чем незакрученный (при той же скорости отдельных струек). Выпрямляющий аппарат, наоборот подобен диффузору. Если при этом сохраняются такие же высасывающие эффекты, как в обычном диффузоре, то тогда эффект будет двойной: скорость струи будет увеличиваться не только в горле спрямляющего аппарата, но и на его выходе.  Не это ли мы имеем в хитрых соплах Шаубергера. Быть может, эти "штопорные конусочки" в его выходных соплах - спрямляющие аппараты ?

vetriak, Вы говорите о вращающемся диффузоре, как о реально испытанном устройстве, можно об этом подробнее ? И интересно, почему конус на выходе коноидального сопла начинает у Вас сам вращаться? Может быть струя перед конусом уже закрученная ?

#12567 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:42

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 16:25) писал:

vetriak, Вы говорите о вращающемся диффузоре, как о реально испытанном устройстве, можно об этом подробнее ? И интересно, почему конус на выходе коноидального сопла начинает у Вас сам вращаться? Может быть струя перед конусом уже закрученная ?
говорю об этом (вращающимся сопле конусном с диффузором) потому что чуток покручиваю воду(по разному) Почему начинает вращатся, ...если мы в бочку встроим сопло таким образом , так устроенное что оно может вращатся (пока без тех.деталей) то струя его ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРНЁТ потому что струе так легче вытекать из бочки. Стpую перед конусом закручивать не надо, достаточно на входе в конус сделать насечки, но уверен что струя справится и безних. Струя всегда пытается скрутится, мешать не надо.

#12568 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 17:07

Выводы из некоторых экспериментов говорят о том, что вылетающая вода из сопла, состоящая из множества пульсирующих струй набирает энергию из окружающего пространства и на определённом растоянии от точки вылета превышает энергию основного потока в разы, а дальше эта прибавка также улетучивается. :(

#12569 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 17:42

Просмотр сообщенияnikonik (30 Июнь 2011 - 17:07) писал:

Выводы из некоторых экспериментов говорят о том, что вылетающая вода из сопла, состоящая из множества пульсирующих струй набирает энергию из окружающего пространства и на определённом растоянии от точки вылета превышает энергию основного потока в разы, а дальше эта прибавка также улетучивается. :(
А зачем нам беспокоиться об экспериментах, где прибавка улетучивается. Нам нужны "правильные" эксперименты, где ничего не улетучивается. Когда на современных приливных ГЭС ставят выходные диффузоры, то мощность этих ГЭС очень заметно возрастает.  Понимаете, реально возрастает, а не на бумаге.  Оказалось, что скорость обтекания рабочих лопаток приливных ГЭС можно заметно увеличить, в сравнении со скоростью самого прилива, с помощью простейшей железяки.
Но зачем нам прилив, если "правильными" диффузорами и конфузорами можно перекачивать воду из бочки в бочку.  Например с помощью вращающегося диффузора, как у Ветряка.

#12570 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 17:46

Просмотр сообщенияnikonik (30 Июнь 2011 - 17:07) писал:

Выводы из некоторых экспериментов говорят о том, что вылетающая вода из сопла, состоящая из множества пульсирующих струй набирает энергию из окружающего пространства и на определённом растоянии от точки вылета превышает энергию основного потока в разы, а дальше эта прибавка также улетучивается. :(
А зачем нам беспокоиться об экспериментах, где прибавка улетучивается. Нам нужны "правильные" эксперименты, где ничего не улетучивается. Когда на современных приливных ГЭС ставят выходные диффузоры, то мощность этих ГЭС очень заметно возрастает.  Понимаете, реально возрастает, а не на бумаге.  Оказалось, что скорость обтекания рабочих лопаток приливных ГЭС можно заметно увеличить, в сравнении со скоростью самого прилива, с помощью простейшей железяки.
Но зачем нам прилив, если "правильными" диффузорами и конфузорами можно перекачивать воду из бочки в бочку.  Например с помощью вращающегося диффузора, как у Ветряка.

#12571 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 18:04

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 17:46) писал:


Но зачем нам прилив, если "правильными" диффузорами и конфузорами можно перекачивать воду из бочки в бочку.  Например с помощью вращающегося диффузора, как у Ветряка.
Вы Сударь...таво это, насмехаитесь  или сочувствуете? МихалПетрович , насмешнiк у миня штатный.  Как Ваш диффузор так ПОВЫШАЕТ,а как про мой так сразу "бочки"....
http://www.ideakluch.com/publ/a_chto_esli_podumat/kessonnaja_bolezn_prokljatie_podvodnikov_ili_quot_vechnyj_quot_dvigatel/3-1-0-20
http://www.ideakluch.com/publ/nashi_razrabotki/ehnergetika/preobrazovanie_ehnergii_okruzhajushhej_sredy_v_mekhanicheskuju_rabotu/5-1-0-3
Про эти БОЧКИ хотелось бы услышать Ваше мнение.

#12572 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 19:06

Просмотр сообщенияvetriak (30 Июнь 2011 - 18:04) писал:

/kessonnaja_bolezn_prokljatie_podvodnikov_ili_quot_vechnyj_quot_dvigatel/3-1-0-20
http://www.ideakluch.com/publ/nashi_razrabotki/ehnergetika/preobrazovanie_ehnergii_okruzhajushhej_sredy_v_mekhanicheskuju_rabotu/5-1-0-3
Про эти БОЧКИ хотелось бы услышать Ваше мнение.
Второй вариант мне симпатичней первого. Во-первых размеры разумные, во-вторых скорости должны быть побольше, чем в первом девайсе со всплывающими мешками. В третьих, эжекция воздуха в струю вполне возможна. Не понял зачем оребрение на внешнем цилиндре. Тепло тут какую роль играет ?
Правда, лучше эти вопросы обсудить на сайте "Идеи и технологии".

#12573 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 19:08

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 17:46) писал:

А зачем нам беспокоиться об экспериментах, где прибавка улетучивается. Нам нужны "правильные" эксперименты, где ничего не улетучивается. Когда на современных приливных ГЭС ставят выходные диффузоры, то мощность этих ГЭС очень заметно возрастает.  Понимаете, реально возрастает, а не на бумаге.  Оказалось, что скорость обтекания рабочих лопаток приливных ГЭС можно заметно увеличить, в сравнении со скоростью самого прилива, с помощью простейшей железяки.
Но зачем нам прилив, если "правильными" диффузорами и конфузорами можно перекачивать воду из бочки в бочку.  Например с помощью вращающегося диффузора, как у Ветряка.
Видимо "правильные" эксперименты должны поймать эту прибавку в нужное время и преобразовать в неисчезающий эффект и лопатки турбины вариант малоинтересный. Хочется найти способ удержания прибавочной энергии для создания вихревой самоподдерживающей структуры. Самые заумные прорисовки вихреобразования далеки от реальности самоподдержки.

#12574 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 19:40

Просмотр сообщенияfant (30 Июнь 2011 - 19:06) писал:

Правда, лучше эти вопросы обсудить на сайте "Идеи и технологии".
Лучше , лучше...Гораздо лучше!

#12575 fant

fant

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 958 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:13

Просмотр сообщенияnikonik (30 Июнь 2011 - 19:08) писал:

Видимо "правильные" эксперименты должны поймать эту прибавку в нужное время и преобразовать в неисчезающий эффект и лопатки турбины вариант малоинтересный. Хочется найти способ удержания прибавочной энергии для создания вихревой самоподдерживающей структуры. Самые заумные прорисовки вихреобразования далеки от реальности самоподдержки.
Если с помощью выпрямляющего сопла (спирального диффузора) удастся сохранить повышенную скорость, добытую за счёт эффекта "высасывания", то лопатки действительно не нужны. Реактивная сила на соплах даст больше энергии, чем было потрачено на участке разгона струи.
Нужны результаты опытов с витыми трубками, закрученными в спиральный ротор. В технической литературе таких опытов я не нашёл.
Может, кто-то знает - поделитесь инфой. Не всё же с нуля начинать.
Впрочем и лопатки не стоит списывать со счетов. Вот Клем сделал свой двигатель на лопатках и получил потрясающее отношение мощности к весу двигателя.

#12576 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:31

Просмотр сообщенияvetriak (30 Июнь 2011 - 19:40) писал:

Лучше , лучше...Гораздо лучше!

Конечно лучше ...

Ветряк , вот неплохой нагнетатель для твоей турбины ... http://propeller-ru.ucoz.ru/

А это всем пригодится ... http://www.dpva.info...aterProperties/

#12577 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:43

Просмотр сообщенияavtol (30 Июнь 2011 - 20:31) писал:

Конечно лучше ...

Ветряк , вот неплохой нагнетатель для твоей турбины ... http://propeller-ru.ucoz.ru/

А это всем пригодится ... http://www.dpva.info...aterProperties/
Спасибо конечно.  Но ПОКА ты не знаешь что придумано в этом плане людЯми с форума нашего, абажур этот те интересен.

#12578 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:45

Просмотр сообщенияvetriak (30 Июнь 2011 - 20:43) писал:

Спасибо конечно. Но ПОКА ты не знаешь что придумано в этом плане людЯми с форума нашего, абажур этот те интересен.

ну так покажи ...

#12579 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:50

Идут испытания. Время прийдёт, покажу.

#12580 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 21:02

Просмотр сообщенияvetriak (30 Июнь 2011 - 20:50) писал:

Идут испытания. Время прийдёт, покажу.

Удачи !




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025