Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

Это будет по АВТОЛУ! не заначит что хуже Линевича. ...если воду поймат правильно , завихрения могут "что-то дать" востанавливай воображение-попей водички.

[Vanady]

Ну развеселили, мужики       Изобретаете велосипед с дебалансированными колесами, для езды по ухабам    Первый рисунок на сайте Линевича (зубчатый инерциоид с обгонной муфтой в статье "Применение центробежной силы в качестве источника мощности") это оригинальный рисунок из практических работ КАНАРЕВА! Содран один в один даже без ретуши.

Работы Канарева, связанные с инерциоидами и способом реализацией в них положительной обратной связи, я давал пол года назад. Заинтересовался к сожалению только лишь Папаша. Остальные проигнорировали тему.

Кстати! Зубчатый инерциоид это ПРОЕКЦИЯ НА ПЛОСКОСТЬ ОБЫЧНОЙ ВОРОНКИ!!! Изобретать хитрый велосипед здесь совсем не нужно. Он давно изобретен и прекрасно ездит. ЧИТАЙТЕ ФОРУМ, господа.     

[vetriak]

Vanady (04 Июль 2011 - 19:52) писал:

Кстати! Зубчатый инерциоид это ПРОЕКЦИЯ НА ПЛОСКОСТЬ ОБЫЧНОЙ ВОРОНКИ!!! Изобретать хитрый велосипед здесь совсем не нужно. Он давно изобретен и прекрасно ездит. ЧИТАЙТЕ ФОРУМ, господа.  

Олег, Ты "описывал", Автол нарисовал поэтому у него "виднее"  Да и хто-ж спорит, Ты ПЕРВЫЙ, Кец ВТОРОЙ....ну а нам тока лисапеды остались.

[avtol]

... дошел до 31 страницы , пост № 607 , первое высказывание о водновоздушной смеси в геликоидах ВОЛОДЯ 87 : "ВШ говорил, что его машина за секунды преобразует 30000л. воздуха в 30л. воды - куда девать эту воду?
Вот вам и объём бака. А в трубах, вероятно. движется не вода, а воздушно водяная смесь, но на выходе из форсунок вылетает только вода как тугие струи. "

[avtoel]

И в обводной трубе вода поднимается, а вот в трубах ротора уже водовоздушная смесь. Дальше вопрос, откуда столько воздуха в единицу времени? Снаружи (версия  Сусанина)? Или внутри через неплотно поставленный с зазором в верхней части ротор (приверженцев много)? Или вода ходя по кругу меняет в трубах агрегатное состояние, и также теряет и поглощает газы воздуха или даже разлагается и собирается вновь(к этой версии я присоединяюсь и считаю раз есть шар для сброса газов, может быть и подсос их из вне).
п.с. хорошо когда народ замолчал, можно и начало форума просмотреть

[avtol]

Автоел , вы мое мнение знаете , в боковой трубе воды нет ! Форсунки тормозили бы поток , если принять версию с водой , поэтому и эжекция , подсос воздуха в верхней части ротора , в водный поток невозможна !

Полигон в начале обсуждения поставил "кучу" вопросов показывающих нестыковки водной версии , но к сожалению , ответов не нашел ... ( я пока на 35 стр. , может дальше что будет ? )

Шаубергер делал "самовар" на принципе природного торнадо ( он вообще был большим приверженцем природы , думаю , что с этим все согласны ...) , здесь , на мой взгляд , и надо искать . А торнадо - это водновоздушная взвесь !
P.S. .. что бы просмотреть все 630 стр. темы , нужен месяц ....

[Vanady]

Для тех, кто обдумывает версии с инерциоидом. Несколько подсказок:

Я говорил ранее, что зубчатый инерциоид это проекция на плоскость обычной воронки. Следовательно ВОРОНКА ЭТО ИНЕРЦИОИД. Рассмотрим упрощенную сужающуюся воронку, созданную одним рукавом (одним геликоидом). Аналог зубчатого инерциоида с одним из, например трех, дебалансов. Центр масс при прохождении по воронке порции рабочего тела описывает вокруг оси вращения воронки кривую, напоминающую конусный штопор с увеличением шага витка к стороне сужения воронки. Пример почти как рог антилопы. Общий модуль вектора ЦБ и ЦС направлен к стороне сужения. Раскрутим эту же воронку в обратную сторону, или изменим навивку спирали на обратную. Аналог ПЛОСКОГО зубчатого инерциоида в такте движения дебалансов к периферии.  Общий модуль ЦБ и ЦС направлен к расширяющейся стороне. При одинаковых геометрических размерах воронок общий модуль вектора  в первом случае будет заметно меньше, чем во втором. Это наша ХАЛЯВА. Соединим две воронки и получим суммарный модуль вектора тяги (момента инерции) обоих воронок в ту сторону, которую нам необходимо. Причем с постоянным увеличением скорости после каждого цикла за счет инерционности ротора (маховика) - с долгожданным СЕ эффектом.

Обдумайте пока эти данные. По геометрии в другой раз.

[vetriak]

Vanady (05 Июль 2011 - 17:41) писал:

Обдумайте пока эти данные. По геометрии в другой раз.

Издеваиссся???  это хто же "эти данные" увидить могёт? = По геометрии в другой раз=.... а может нинада ?

[don]

 2011-07-04 20.40.54.jpg   1,46МБ   56 Количество загрузок:
При подаче воды, после запуска, в центр на выходе я наблюдал водяной туман. Если сделать волнистый диск, то при движении вода будет испытывать разряжение(распыление)- сжатие(конденсацию). Распыление поглощает тепло, которое можно использовать в дело как у Теслы.
http://library.raikevich.com/tesla/56.htm#38

[nikonik]

Vanady (05 Июль 2011 - 17:41) писал:

Для тех, кто обдумывает версии с инерциоидом. Несколько подсказок:

Я говорил ранее, что зубчатый инерциоид это проекция на плоскость обычной воронки. Следовательно ВОРОНКА ЭТО ИНЕРЦИОИД. Рассмотрим упрощенную сужающуюся воронку, созданную одним рукавом (одним геликоидом). Аналог зубчатого инерциоида с одним из, например трех, дебалансов. Центр масс при прохождении по воронке порции рабочего тела описывает вокруг оси вращения воронки кривую, напоминающую конусный штопор с увеличением шага витка к стороне сужения воронки. Пример почти как рог антилопы. Общий модуль вектора ЦБ и ЦС направлен к стороне сужения. Раскрутим эту же воронку в обратную сторону, или изменим навивку спирали на обратную. Аналог ПЛОСКОГО зубчатого инерциоида в такте движения дебалансов к периферии.  Общий модуль ЦБ и ЦС направлен к расширяющейся стороне. При одинаковых геометрических размерах воронок общий модуль вектора  в первом случае будет заметно меньше, чем во втором. Это наша ХАЛЯВА. Соединим две воронки и получим суммарный модуль вектора тяги (момента инерции) обоих воронок в ту сторону, которую нам необходимо. Причем с постоянным увеличением скорости после каждого цикла за счет инерционности ротора (маховика) - с долгожданным СЕ эффектом.

Обдумайте пока эти данные. По геометрии в другой раз.

При такой куртуазности вашего объяснения появляется больше вопросов, чем ясности. Как же реально"модулировать вектора", чтоб энергия рабочего тела передавалась с увеличением на механизм генератора? Вращающийся ротор гонит рабочее тело на периферию, часть энергии выброса струй подкручивает ротор, а как вы загоняете остальную, без потерь, чтоб зациклить процесс? Вектора хороши на рисунках, а в реальной конструкции
они исчезают и модулирование не переходит на конструкцию. Вот тут и "штопор", куда подевалась "долгожданная СЕ"?
Известно, что для переворачивания Земного шара нужно взять соответствующий рычаг и точку опоры, все просто и ясно и вектора прорисовываются, но....   Наверное не хватает самого малого- реальности конструкции.

[avtol]

Vanady (05 Июль 2011 - 17:41) писал:

Для тех, кто обдумывает версии с инерциоидом. Несколько подсказок:

Я говорил ранее, что зубчатый инерциоид это проекция на плоскость обычной воронки. Следовательно ВОРОНКА ЭТО ИНЕРЦИОИД. Рассмотрим упрощенную сужающуюся воронку, созданную одним рукавом (одним геликоидом). Аналог зубчатого инерциоида с одним из, например трех, дебалансов. Центр масс при прохождении по воронке порции рабочего тела описывает вокруг оси вращения воронки кривую, напоминающую конусный штопор с увеличением шага витка к стороне сужения воронки. Пример почти как рог антилопы. Общий модуль вектора ЦБ и ЦС направлен к стороне сужения. Раскрутим эту же воронку в обратную сторону, или изменим навивку спирали на обратную. Аналог ПЛОСКОГО зубчатого инерциоида в такте движения дебалансов к периферии. Общий модуль ЦБ и ЦС направлен к расширяющейся стороне. При одинаковых геометрических размерах воронок общий модуль вектора в первом случае будет заметно меньше, чем во втором. Это наша ХАЛЯВА. Соединим две воронки и получим суммарный модуль вектора тяги (момента инерции) обоих воронок в ту сторону, которую нам необходимо. Причем с постоянным увеличением скорости после каждого цикла за счет инерционности ротора (маховика) - с долгожданным СЕ эффектом.

Обдумайте пока эти данные. По геометрии в другой раз.

Phun , конечно симулятор "детский" , но траекторию дебаланса инерциоида , проверить можно .
Проекция воронки получается только при определенных оборотах , как балансира , так и основного колеса . Еще зависит от размеров колеса и радиуса движения балансира ... В основном , получаются зубчатые колеса , но никак не спираль , а тем более "воронка" ...

Ванадий , хотелось , что-бы вы свои высказывания подкрепляли схемами . Как говорится : лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать . Тогда будет понятней , что вы имеете ввиду ... да и проверить можно будет ...

[avtol]

Дон , на мой взгляд , у вас получается тот же эффект , что и возле обычного фонтана : распыление воды понижает температуру окружающего воздуха .... не знаю как сейчас , а раньше были промышленные холодильники на таком эффекте ... У нас такой на "маслосырзаводе" стоял , а самый большой я видел на територии "РостСельМаша" ...

[don]

Об этом и говорю. Вода заходит вместе с воздухом и забирает его тепло для расширения. Если волны диска спрофилировать с расширяющимся радиусом в сторону движения, то расширение пара(тумана) будет толкать конденсат преимущественно в одну сторону. Мощность можно снять с изогнутых лопаток на краю диска при помощи подъёмной силы (не она ли и есть у ВШ ЛЕВИТАТИВНАЯ СИЛА, по моему это не грамотный перевод).

[Vanady]

avtol (05 Июль 2011 - 20:53) писал:

Ванадий , хотелось , что-бы вы свои высказывания подкрепляли схемами . Как говорится : лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать . Тогда будет понятней , что вы имеете ввиду ... да и проверить можно будет ...

К сожалению я на медленном мобильном инете. Рисунки выложить не удалось. Если на пальцах, то представьте зубчатый инерциоид в начале такта- дебалансы в крайних положениях у периферии. Вращение, дебалансы смещаются к оси вращения основного колеса. Следующий такт, когда дебалансы смещаются от оси к периферии. Так как зубчатый инерциоид двумерная плоская модель, то перемещение вдоль оси основного вращения не предусмотрено конструкцией. Также невозможно посчитать момент импульса масс вдоль этой оси. Закон сохранения импульса это не предусматривает. Так же из-за жестко связанной механической конструкции мы не можем получить резко выраженную разность скоростей вращения всей конструкции (гироскопа) в положении центра масс у оси вращения и у периферии. Получаем только вибрацию. Также невозможно добиться разности максимальных радиусов дебалансов в 1-м и 2-м тактах более одной пары тактов.  Эти недостатки устранены в 3-х мерной проекции инерциоида. Две разновеликие воронки, соединеные друх с другом узкими частями конусов. Например турбина Мазенауэра. Посмотрите на турбину с позиции инерциоида, разбив по тактам преремещение порции рабочего тела в воронках. Импульс масс считается по давно известным формулам для маятника и рычага. Практически, как у Линевича, только для 3-х мерного пространства, а не для плоскости.

[vetriak]

Автол, типерь-та Ты всё панял?  Глвное смотри чё " вконструкции не предусмотрено"  если не сможешь получить " резко выраженую разность" - значит у тя как у Линевича.  Если получишь тока вибрацию, значит у тя как у Ванадия. Мазенауэра знаешь? ну и всё...дуй к верстаку , завтри покажешь....или апять чёнибудь не панял?...

[Vanady]

Иосиф, ты ничего не попутал? Форум по клоунаде и кривлянию на других ресурсах.  

[avtol]

Vanady (05 Июль 2011 - 22:56) писал:

Иосиф, ты ничего не попутал? Форум по клоунаде и кривлянию на других ресурсах.

Ветряк прав , понятней не стало ... по крайней мере , для меня ....

Мазенауэр - это не инерциоид , там масса расположена симетрично оси вращения ...

------------------------------------------------------------- -----------------------------------------
Если на пальцах, то представьте зубчатый инерциоид в начале такта- дебалансы в крайних положениях у периферии. Вращение, дебалансы смещаются к оси вращения основного колеса. Следующий такт, когда дебалансы смещаются от оси к периферии. Так как зубчатый инерциоид двумерная плоская модель, то перемещение вдоль оси основного вращения не предусмотрено конструкцией. Также невозможно посчитать момент импульса масс вдоль этой оси. Закон сохранения импульса это не предусматривает. Так же из-за жестко связанной механической конструкции мы не можем получить резко выраженную разность скоростей вращения всей конструкции (гироскопа) в положении центра масс у оси вращения и у периферии. Получаем только вибрацию. Также невозможно добиться разности максимальных радиусов дебалансов в 1-м и 2-м тактах более одной пары тактов
------------------------------------------------------------- ---------------------------------------

... файл не грузится ...

Я и представляю схему Линевича , если смотреть с верху ...

Так как центральная ось свободна , то при вращении дебалансов , произойдет почти мгновенное вращение всей системы вокруг неё . Но это будет никак не ВОРОНКА - СПИРАЛЬ, а круги по переферии которые плавно перейдут в "зубцы" , количество "зубцов" будет уменьшаться , а потом в зависимости от скорости вращения в "вареники" с краями у переферии и выпуклостями в центре . И почему нельзя посчитать момент импульса ? Ведь масса известна , радиус известен , да и скорость известна ... и направление (вектор) сил известен ...

и почему , если связь жесткая , невозможно добиться разности максимальных радиусов дебалансов в 1-м и 2-м тактах более одной пары тактов ?

---------
Если же речь идет о моем предложении с водяным приводом , то и там резонанс САМ "заставит" систему работать симетрично ...

Поверте , я очень долго проверял похожую схему на симуляторе , и траекторию дебалансов знаю хорошо ....

Схему Линевича рассматривали в теме ВД , из-за ошибки симулятора Phun , получалось самовращение на пружинном приводе дебалансов . Делал натурные опыты - НЕ РАБОТАЕТ на пружинах ! Надо "дергать" за пружины , можно соленоидом ...
Да и в этой теме ссылку на Линевича приводил уже два раза ...

примерно так ( цепь не обязательна ) НО ЗА ПРУЖИНЫ НАДО "ДЕРГАТЬ" !
 пруж.инерц..png   33,78К   40 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал avtol: 05 Июль 2011 - 23:58

[Vanady]

Если Вы хорошо знаете траектории дебалансов, то добавьте еще одну траекторию перемещения  масс вдоль оси вращения основного колеса. Совмещенную в пропорции с продольным сечением воронки.

[avtol]

Vanady (05 Июль 2011 - 23:51) писал:

Если Вы хорошо знаете траектории дебалансов, то добавьте еще одну траекторию перемещения масс вдоль оси вращения основного колеса. Совмещенную в пропорции с продольным сечением воронки.

... ДОШЛО ... ваши объяснения "на пальцах" - сложная вещь ...

теперь буду разбираться где прирост получается , для увеличения мощности в " 3 D "...

P.S. ... возможно вам так удобней , но совсем не обязательно все "переводить" в "воронку" ...

--------------------------------------------------------------------------------

мне понятна схема инерциоида в 2х-мерной проекции , "воронка" только все усложняет ...
каждому - своё ...

Сообщение отредактировал avtol: 06 Июль 2011 - 00:25

[Vanady]

avtol (06 Июль 2011 - 00:08) писал:

P.S. ... возможно вам так удобней , но совсем не обязательно все "переводить" в "воронку" ...

Безусловно можно построить и предельно плоский вариант. Но с пропорциями золотого треугольника в сечении соты гораздо проще проводить геометрические построения модели. Да и вода стремится закрутится воронкой, зачем ей в этом мешать.