Сообщений в теме: 36208

[papawa]

alandr (18 Сентябрь 2011 - 19:24) писал:

 При  любом мышлении контроль за параметрами и управление ими необходимо. 

Дык о каких параметрах может идти речь,если они(в большинстве своем)не известны?
Здесь действеннен только метод "научного тыка",так как данная область практически не изучена? Все силы науки брошены в (противоположном) направлении сжатия,взрыва,отброса массы и т.д. и т.п.

[mindset]

Секретные знания фашистской шайтан магии

Прикрепленные файлы

•  11.png   98,01К   83 Количество загрузок:

[avtoel]

К этим рисункам ещё бы и описание. С первым вроде понятно, подшипник между стенкой и центральной областью. Учитывая что плавники установлены довольно редко, картинка не совсем такая. Возбуждение завихрения на плавнике и дальше с изменением частоты и амплитуды с прокатыванием условно до следующего. А на втором что выделено плюсом и минусом? У меня так электрический потенциал, независимо от направления вращения и даже без вращения получился. А Вы о чём? Третий рисунок что представляет?

[avtoel]

alandr (18 Сентябрь 2011 - 17:35) писал:

Вот так всегда кто-то что-то знает и играет в прятки. Хорошо, какие ещё параметры можно котролировать, изменять кроме "давления и нагнетания", кстати это одно и то же. По второму параметру правильно будет производительность или расход. Так какой ещё параметр необходим? 

Контролировать кроме давления и количества протекающей воды мы к сожалению ничего и не можем. Инструмента такого нет. Потому Папаша прав,

Цитата

Вот-вот!!! О чем я и говорил. Все опять про давление и нагнетание!

Ведь при разрежении или свободном падении или протекании под углом к горизонту, впереди идущая вода не мешает последующей, идёт в отрыв.

[mindset]

Карамерген,Вы абсолютно правы относительно того,что самый короткий путь - это по прямой,так двигается центральный поток,но и это большое НО,если перемещать вещество просто по прямой как во всех сегодняшних механизмах-это будет не эффективно,поток начнет сам себя тормозить появится турбуленция,для этого шаубергер предлогает комбинировать условно прямолинейное движение центрального потока и циклоидальное на периферии,получается,что периферический поток сжимает центральный поток,а центральный ускоряет периферический.
Плюсы и минусы - это потенциалы возникающие в потоке благодаря трению и действию катализаторов(они индуцируют заряд).

[papawa]

avtoel (18 Сентябрь 2011 - 20:39) писал:

Ведь при разрежении или свободном падении или протекании под углом к горизонту, впереди идущая вода не мешает последующей, идёт в отрыв.

Согласен.Но! Мы должны добавить к этому "действу" - вращение(сложное,многоуровневое,импульсное),при котором рабочая среда без затрат на трение,ускоряется(за счет сужения геликоида).
При таких условиях происходит так называемый электролиз рабочей среды.Автоэл проводил замеры воды на выходе из медных,пластиковых и если не ошибаюсь,стальных труб.
По центру -отрицательный заряд,на периферии-положительный.(Если я где-то ошибся,Автоэл поправит меня).
Импульс в геликоиде создает верхний коллектор-распределитель.Во всех геликоидах эти импульсы создаются последовательно, с небольшим(миллисекундным) разносом во времени.
Вот и выходит(это уже не раз говорилось),что выходящая из форсунки струя, напоминает пулемет.   
З.Ы. Писал,писал,а вроде иничего нового не сказал.

[avtoel]

mindset (18 Сентябрь 2011 - 21:31) писал:

1.Карамерген,Вы абсолютно правы относительно того,что самый короткий путь - это по прямой,....

2.Плюсы и минусы - это потенциалы возникающие в потоке благодаря трению и действию катализаторов(они индуцируют заряд).

1. Только вода дура прямо теч не хочет, рыскает из стороны в сторону из за сопротивления - трения о поверхность о которую течёт. При малой скорости это заметно,  1.GIF   392,86К   42 Количество загрузок: при большей уже не так очевидно, вытягивается в линеечку. А в условиях ЦБС скорость к краю нарастает и тянет воду почти по прямой.
Там наверное даже не протекание а перекатывание, особенно ближе к краю, кувырком.

2. Заряд и разделение на заряды от трения - да, может быть, о катализаторах не думаю. В пластиковой трубе, в трубе покрытой слабо проводящим слоем и в медной или железной трубе есть электризация. Проводник введённый в трубу скорее мешает накоплению заряда. Заряд больше при подаче воздуха в воду, при закручивании, а также зависит от скорости.

[mindset]

Хотел бы также добавиить, что лопасти внутри трубы или канавки рассположены не сплошной линией, а пунктиром,благодаря этому достигается охлаждение вещества как в процессе Линде поочередное расширение и сжатие.И наверное я предполагаю, что по геликоидам должна течь не вода-жидкость,а вода-газ(которая получается в результате сильного падения давления).Но это уже домыслы.Хотел бы также добавить как по мне перевод в некоторых местах не точен, Шаубергер говоря  о иных температурных формах скорее всего имел ввиду о процессах происходящих при пониженнном давлении и следует понимать не концентрированное тепло,а сконденсированное тепло(или конденсация при повышении температуры) и не расширяющиеся формы холода,а охлаждение при расширении(испарения).

Прикрепленные файлы

•  Холодильник Линде.png   19,15К   65 Количество загрузок:

[alandr]

avtoel (18 Сентябрь 2011 - 20:39) писал:

Контролировать кроме давления и количества протекающей воды мы к сожалению ничего и не можем. Инструмента такого нет. Потому Папаша прав,

 Ну, почему же, вакуум ещё можно контролировать, приборы для этого есть, что мы и делали при работе с ВТ. Кстати, его можно не только контролировать, но и регулировать.

[avtoel]

Измерение Вакуума вакуумметром это тот же метод измерения давления относительно атмосферного. индикатор, не более. Под действием разрежения усиливаются процессы внутри воды, а мы как бы изучаем их по косвенным признакам, "кругам на воде". Большое количество последовательных превращений и переходов и колебательных процессов внутри воды ускользает от нашего внимания из за скоротечности и малого "веса" в остаточных явлениях, которые мы и фиксируем.

[alandr]

avtoel (19 Сентябрь 2011 - 08:25) писал:

Измерение Вакуума вакуумметром это тот же метод измерения давления относительно атмосферного. индикатор, не более. Под действием разрежения усиливаются процессы внутри воды, а мы как бы изучаем их по косвенным признакам, "кругам на воде". Большое количество последовательных превращений и переходов и колебательных процессов внутри воды ускользает от нашего внимания из за скоротечности и малого "веса" в остаточных явлениях, которые мы и фиксируем.

 Лучше что-то чем ничего. В остальном всё верно.

[avtoel]

Ох не лучше. Надо знать или хотя бы ожидать что происходит. Тогда можно разнести процессы в пространстве, получится например "сплит система", или в макро исполнении круговорот воды в природе. Тут главное не изменить в процессе воду так, чтоб она бякой не стала. Я на эти грабли наступил. Пока делал опыты, как то незаметно вода в основной ёмкости стала пахнуть болотом и стала рыжего цвета. Все опыты в мусорную корзину.

Сообщение отредактировал avtoel: 19 Сентябрь 2011 - 09:35

[alandr]

avtoel (19 Сентябрь 2011 - 09:30) писал:

Ох не лучше. Надо знать или хотя бы ожидать что происходит. Тогда можно разнести процессы в пространстве, получится например "сплит система", или в макро исполнении круговорот воды в природе. Тут главное не изменить в процессе воду так, чтоб она бякой не стала. Я на эти грабли наступил. Пока делал опыты, как то незаметно вода в основной ёмкости стала пахнуть болотом и стала рыжего цвета. Все опыты в мусорную корзину.

 Ну, так когда будем знать процесс, тогда и придумаем как его измерить. А воду может просто чаще менять надо было?  

[Rinat]

avtol (17 Сентябрь 2011 - 01:51) писал:

ПАПАША : "Опираться на современную науку не стоит." это точно , вот что говорит википедия за электрический ток : Электри?ческий ток — упорядоченное нескомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля. Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны Масса электрона равна 9,10938291(40)?10^?31 кг.^[1]

Электрический ток распространяется по проводам с баснословной скоростью, практически равной скорости света. ..... это так-же данные из "инета" , а вот ещё : Скорость движения самих электронов в проводнике под действием электрического поля мала (несколько мм в секунду). .... ну и кому верить ?

Получается , что в проводнике движутся частицы обладающие МАССОЙ от + к - толи со скоростью света , толи "ползком" . И куда эта МАССА потом девается ?

Чего вы все с током разобраться не можете?
Скорость движения электронов по проводам действительно очень мала. Порядка нескольких мм - см в секунду. А вот передача взаимодействия приблизительно равно скорости света.
По аналогии состава вагонов и тепловозом, который их толкает. Если начинаете толкать состав, то взаимодействие переходит практически мгновенно. Но сами вагоны двигаются не так быстро.
В свое время пытался поднять эти вопросы, но тема как-то заглохла.
Стоить отметить, что направленное движение ионов тоже является током. Если электрон в проводах двигается так медленно и порождает сильное магнитное поле, то каких полей можно достичь двигая ионы? Скорость то им можно придать намного выше чем в несколько см/сек.

[avtol]

РИНАТ , я это и хотел сказать , что ток - это передача взаимодействия (колебания) электронов в проводнике . Возбуждаем на одном конце проводника и колебания мгновенно (со скоростью света) передаются на другой конец ... передаются именно колебания возбужденных электронов , Ванадий говорил о движении воды , а это перемещение массы в пространстве (образно говоря ) , но ни как не передача колебаний (волна) . Может быть я его не правильно понял ? Он вообще изъясняется очень туманно , в основном намеками на всякие трехмерные схемы , но сами схемы не показывает . Говорит , что у него есть конструкции работающие в режиме самоподдержки , но показать их не может ... Да , трехмерная схема позволяет увидеть сразу все процессы происходящие в каком-то механизме (допустим в "самоваре" ВШ ) , а значит и взаимосвязь этих процессов . Человеку вообще свойственно образное мышление в понимании окружающего ...

.. хотелось-бы вернуться непосредственно к теме "самовара" , я раньше утверждал , что именно ЦБ сила создает необходимую разность давлений ( в геликоидах вода пот давлением - в корпусе "самовара" разряжение ) , но вероятнее всего , есть еще какие-то условия ( и я об этом говорил раньше) для создания этой разницы , например температура : в геликоидах сжатие способствует повышению температуры , а значит и давлению . В корпусе происходит распыление воды вылетевшей из форсунок , а значит охлаждение и понижение давления ....
Природный торнадо без грозы не бывает (смерчи не в счет , потому-что "самовар"работает на воде , а не на воздухе как турбина Мазенауэра) , думаю , что электромагнитное поле возникающее при движении воды внутри "самовара" так-же влияет на возможность работы в режиме самоподдержки .... Я с электричеством "особо не дружу" , может кто хорошо в этом разбирается объяснит попроще , как влияет "электричество" на работу "самовара" ?

И вообще , МУЖИКИ , хватит пытаться получить какие-то материальные дивиденты за свои "мозги" ! Вся власть , а значит и распределение "бабок" у жидов-мультитрилионщиков , а все мы , начиная с президентов и заканчивая последним бомжом с помойки , просто пешки в ихней игре . Если свободная энергия будет у всех , тогда еще можно выжить , а по одиночке нас передавят как клопов .

[don]

avtol (19 Сентябрь 2011 - 15:15) писал:

.. хотелось-бы вернуться непосредственно к теме "самовара" , я раньше утверждал , что именно ЦБ сила создает необходимую разность давлений ( в геликоидах вода пот давлением - в корпусе "самовара" разряжение ) , но вероятнее всего , есть еще какие-то условия ( и я об этом говорил раньше) для создания этой разницы , например температура : в геликоидах сжатие способствует повышению температуры , а значит и давлению . В корпусе распыление воды вылетевшей из форсунок , а значит охлаждение и понижение давления ....

Хочу присоединиться к papawa и ещё раз напомнить, что ВШ был сторонником ВСАСЫВАНИЯ И ОХЛАЖДЕНИЯ в СВОИХ аппаратах!

[avtol]

don (19 Сентябрь 2011 - 15:35) писал:

Хочу присоединиться к papawa и ещё раз напомнить, что ВШ был сторонником ВСАСЫВАНИЯ И ОХЛАЖДЕНИЯ в СВОИХ аппаратах!

правильно , в корпусе "самовара" струя воды из форсунки разбивается на мелкие брызги , получаем ОХЛАЖДЕНИЕ , в геликоиды эта взвесь ВСАСЫВАЕТСЯ , но что-бы ротор крутился вода из форсунки должна вылетать под давлением ...
и вообще , что значит всасывание - это понижение давления , а значит в эту зону будет стремиться попасть , допустим , окружающий воздух . Не будет внешнего давления , не будет и всасывания ... все относительно и взаимосвязанно ...

[papawa]

alandr (19 Сентябрь 2011 - 07:49) писал:

 Ну, почему же, вакуум ещё можно контролировать, приборы для этого есть, что мы и делали при работе с ВТ. Кстати, его можно не только контролировать, но и регулировать.

Каким прибором можно проконтролировать происходящие процессы (хотя бы)в одном из шести вращающемся (в рабочем режиме)  геликоиде?

[papawa]

avtol (19 Сентябрь 2011 - 16:05) писал:

... все относительно и взаимосвязанно ...

но что-бы ротор крутился вода из форсунки должна вылетать под давлением ...
Мне кажется,что в этой фразе перепутаны,причина и следствие.

Не будет внешнего давления , не будет и всасывания ... все относительно и взаимосвязанно ...
Вот это тоже новость.

в корпусе "самовара" струя воды из форсунки разбивается на мелкие брызги , получаем ОХЛАЖДЕНИЕ , в геликоиды эта взвесь ВСАСЫВАЕТСЯ
Прежде чем разбиться на мелкие брызги,струя совершает дополнительную работу.А охлаждение мы можем получить только при выходе из сопла,при резком перепаде давления и резком расширении водо-воздушной смеси.
Этот "опыт" еще мой отец применял для пробивки охладителей турбин на ГРЭС.

[alandr]

papawa (19 Сентябрь 2011 - 17:30) писал:

Каким прибором можно проконтролировать происходящие процессы (хотя бы)в одном из шести вращающемся (в рабочем режиме)  геликоиде?

 В геликоидах сложно, но на входе в геликоиды и на выходе, да и в корпусе можно. Поставте ВЭБ камеры и даже увидите, что там происходит. Измерительная техника сейчас покруче, нежели во времена ВШ была.  

А если заглянуть в ведомство Чубайса, то, пожалуй, и в геликоиды можно датчиков с дистанционной передачей данных напихать.