Сообщений в теме: 36208

[avtol]

Борислав , ГЕЛИКОИД - это вообще-то винтовая поверхность ...

а вот мой вариант турбины , которая при торможении корпуса будет давать более мощную струю воды и давление на корпус ...



... конечно , что-бы выточить такой профиль нужен фрезерный станок с ЧПУ ...
вода вращается внутри корпуса за счет давления создаваемого насосом , тоесть её скорость постоянна и выше скорости вращения корпуса турбины , попадая в специальные пазы , вода разворачивается и выходя через щелевые сопла , попадает на принимающие лопасти , допустим , привода насоса . При торможении корпуса вода будет сильнее давить на принимающую ( разворачивающую ) поверхность паза и , естественно , будет более мощная струя из сопла ....

[don]

Если проточки сделать наклонными и задать вращение среды против часовой , то получится сжатие струи. В результате - вакуум, который увеличит скорость входа в трубу. Тогда не нужны щелевые сопла, а используем как у ВШ.  пульсар.jpg   94,51К   13 Количество загрузок:  
      helic04.gif   23,86К   15 Количество загрузок:

[avtol]

ДОН : ... то получится сжатие струи. .....

объясните смысл этого выражения , меня учили , что жидкость несжимаема .

[papawa]

avtol (17 Октябрь 2011 - 23:21) писал:

ДОН : ... то получится сжатие струи. .....

объясните смысл этого выражения , меня учили , что жидкость несжимаема .

Многое,чему учили придется переосмыслить.Жидкость практически несжимаема в статичном состоянии.Когда-же она вращается в геликоидах или сферах,с огромной скоростью,то возникают эффекты (при разрежении-сжатии),не сопоставимы с той физикой,которой нас учили.Кластеры практически "разбирается" до молекулярного состояния и затем собираются вновь.В таком состоянии,рой молекул-составляющих воду,можно сжимать и разжимать.То есть превращать в так называемую"пружину".
З.Ы. Это конечно мое личное убеждение.

[Fontomasik]

Зато пар хорошо сжимается вплоть до конденсации! остается только создать условия для активного испарения в чане и конденсации в геликоидах. Как вариант....

[don]

Полностью согласен с papawa.
Для avtol:про сжатие воды это и это.
P.S.: думаю вода должна идти по трубе в паре с воздухом.

[polygon55]

avtol (17 Октябрь 2011 - 23:21) писал:

объясните смысл этого выражения , меня учили , что жидкость несжимаема .

Вы путаете понятия "жидкость" и "струя". Жидкость, действительно, практически не сжимаема (хотя и тут - плотность 1 вода имеет только при +4 градусах), а вот струя - пожалуйста. Для этого её достаточно запустить в трубу мЕньшего диаметра. И всё. Струя сжата. Со всеми вытекающими последствиями, как то: увеличение скорости струи и понижение внутреннего давления в ней.

То же самое (про что и говорю постоянно) происходит при повороте струи, когда ЦБС прижимает её к поверхности (т.е., по сути, сжимает). Отсюда и следует, что при повороте струя ускоряется.

[avtol]

polygon55 (18 Октябрь 2011 - 18:49) писал:

Вы путаете понятия "жидкость" и "струя". Жидкость, действительно, практически не сжимаема (хотя и тут - плотность 1 вода имеет только при +4 градусах), а вот струя - пожалуйста. Для этого её достаточно запустить в трубу мЕньшего диаметра. И всё. Струя сжата. Со всеми вытекающими последствиями, как то: увеличение скорости струи и понижение внутреннего давления в ней.

То же самое (про что и говорю постоянно) происходит при повороте струи, когда ЦБС прижимает её к поверхности (т.е., по сути, сжимает). Отсюда и следует, что при повороте струя ускоряется.

а по моему вы путаете "ускорение" и "сжатие" ...

"сжатие" - это уменьшение объема , а что-бы уменьшить объем воды , сами знаете какое нужно давление ...

ваши слова : ... И всё. Струя сжата. ... ..... и понижение внутреннего давления в ней .

как может такое быть , что струя сжата и в то-же время , давление в ней понизилось ?

при повороте струи , на неё действует ЦБ сила , вернее , сила инерции , так-же как и на любое тело обладающее массой , но это не значит , что объем уменьшится , будет давление , но не сжатие ( уменьшение объема ) .

Сообщение отредактировал avtol: 18 Октябрь 2011 - 23:13

[avtol]

don (18 Октябрь 2011 - 07:34) писал:

P.S.: думаю вода должна идти по трубе в паре с воздухом.

вот это уже интересно , сжатый воздух , как раз и может быть той самой "пружиной" ...

[Borislav]

Зачем нужен воздух, если вода эффективно может работать  как пружина только без воздуха?
Вода практически не сжимаема, но она очень даже хорошо разжимаема , а после разжимания вода может обратно сжиматься, как пружина.
Обратите внимание на турбину Иосифа( последнее видео), как она лихо молотит, а в подающем кране у него только вода и нет воздуха!

[avtol]

Borislav (18 Октябрь 2011 - 23:40) писал:

Вода практически не сжимаема, но она очень даже хорошо разжимаема .....

это как ?

[Borislav]

Читайте Арсеньева Е. http://evgars.com/implosion1.htm (настольная книга Иосифа) , вот что он пишет:
«Вода действительно несжимаема. Но она ... разжимаема! Точнее при резком понижении давления (поршень вытягиваем из цилиндра) вскипают растворенные в ней газы (в первую очередь видимо азот), да и закипает сама вода! То есть при разжимании образуются миниатюрные пузырьки выкипающего газа. Теперь второй цикл - начинаем сжимать жидкость. Пузырьки окружающим давлением начинают сжиматься (схлапываться). При этом стенки пузырька при всей мизерности их размеров стремятся к центру с гигантской скоростью(собственно это и есть имплозия -" взрыв внутрь"). В самом центре пузырька происходит реакция, аналогичная столкновению элементарных частиц в исследовательских ускорителях. Только всё происходит невероятно экономичным способом - ядерная реакция в микроскопическом пузырьке без грандиозных технических ухищрений! При этом будет происходить(как минимум!) - нагрев окружающей пузырёк среды. Теперь по рисунку уже можно довольно наглядно представить - что получается во время этих циклических сжатий-разжатий. А ведь это сжатие-разжатие очень напоминает ... дыхание живого существа! Видимо не зря Шаубергер упоминал о том, что многие его машины "дышат"(в первую очередь конечно - это РЕПУЛЬСИН, само название которого говорит о некоторой "цикличности и повторяемости" - видимо перевод будет звучать как "перепульсация"?).»

Провёл опыт. В шприц налил немного воды, закрыл выходное отверстие пальцем,  потом потянул поршень , растянул воду и как только я отпустил поршень , вода стремительно сжалась и я получил сильный удар по пальцу, только в данном опыте я не пытался воду сжать, как Арсентьев Е. , она сама сжалась, как только я отпустил поршень, вода сама переместила поршень в первоначальное положение. А вот если в шприце есть вода и ещё воздух, то такого эффективного сжатия не происходит.У Иосифа и у Шаубергера роль поршня выполняют ЦБС, которые растягивают воду, поэтому в самоваре и чайнике Деда воздух нужен как козе баян. А нафига козе баян?

А вот , что пишет другой автор:
«Мы всё знаем, что вода не сжимаема, но она очень даже хорошо разжимаема, с образованием пузырьков. Когда эти пузырьки обратно сжимаются, из-за ускорения, возникает высокое давление, достигающее по разным данным несколько сот мегапаскаль.»
http://serhii.my1.ru/publ/chast_31_o_szhiganii_vody_kavitacionnyj_metod_poluchenija_vodnotoplivnoj_gorjuchej_ehmulsii/1-1-0-5

[avtol]

.... опыт со шприцом показывает , что при вытягивании поршня внутри получаем вакуум ( который , визуально , выглядит как воздух ) , НО ВОДА НЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ ! Как говорится : не надо маленьких дурить , когда отпускаем поршень шприца , вакуум "тянет" и происходит гидроудар в воде ( давление ) . Прежде чем повторять чужие слова , не мешает самому все проверить ...

Да , при РЕЗКОМ понижении давления в воде , растворенные в ней газы могут закипеть , Арсентьев : "Но она ... разжимаема! Точнее при РЕЗКОМ понижении давления" .... Вы видете слово "разжимаема" , но не берете во внимание последующее уточнение ....

В турбине Ветряка РЕЗКОЕ изменение условий вращения воды в шарах и будет происходить при торможении самой турбины , о чем я и говорил ... Арсентьев , как раз и подтверждает мои слова ...

ВОДА НЕ СЖИМАЕМА И НЕ РАЗЖИМАЕМА , не надо выдумывать то , чего нет ...

По кавитации еще не все известно и понятно http://the-mostly.na...cavitation.html .

[mishka]

Воздух- амортизатор, демпфер.
Вводится в систему в случае необходимости сгладить гидроудары и иные импульсные нагрузки. При наличии воздуха вращающийся поток размажется по стенкам ЦБ силами, поскольку воздух может спокойно заполнить весь объем, появляющийся при разрежении с очень незначительным понижением давления.
Даже наличие большого количества РАСТВОРЕННОГО воздуха значительно снижает эффект кавитации, поскольку при повышении давления и схлопывании пузырьков обратное растворение воздуха происходит значительно медленнее, чем его "вскипание", а уж тем более медленнее конденсации водяных паров.

Насчет "несжимаемости" воды: вода (как и все реальные тела) сжимаема. Для мизерного увеличения плотности требуются большие давления. Но на это нужно взглянуть с обратной стороны- небольшое изменение объема будет "проявлять" огромные силы...И этими силами и нужно воспользоваться.

[mindset]

Вода сжимается и разжимается и это мы видим каждый божий день,вода-жидкость перешла в состояние вода-пар - испарение,обратный процесс - конденсация и нечего гадать.

[don]

Воздух, по моему, всё же должен присутствовать. При создании акустического резонанса в трубе, получим область "А" с пониженным давлением воздуха и обл. "Б" с повышенным. Т.к вход со стороны "А", то низкое давление затягивает новую порцию. В "Б" давление воздуха повышено, значит происходит растворение воздуха в воде. На выходе - "перегретое шампанское".  рис..doc   23,5К   35 Количество загрузок:

[avtol]

... полазил в "яндексе"... практически ничего нет ...

о сжатии : http://www.optimalna.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=31&Itemid=45&limitstart=5 , http://www.membrana.ru/particle/8365 , http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideWater/CompressedWaterProperties/
но обратите внимание какое нужно давление !

о растяжении : http://ariss.by.ru/index.files/page0014.htm .... у этого горе-изобретателя , то-же вода растягивается ( какой фигни в инете только нет ) ...

МИНДСЕТ прав , нечего гадать ... вода - пар объем увеличился .... пар - вода уменьшился ...

[don]

 кавитация.doc   526К   46 Количество загрузок:

[Yur-gen]

Привет всем!

Раз пошла такая рубка насчёт сжимаемости воды,рекомендую прочитать статью: Новые профессии высокого давления.

http://letitbit.net/download/15483.14772c34fbd85a8f8d9725b45a88/Vysokoe_davlenie_ТМ_12_1985.pdf.html

Статья из ТМ №12 1985 г.

С уважением,
Yur-gen

Сообщение отредактировал olloff: 22 Октябрь 2011 - 20:52

[mishka]

Речь вовсе не о изменении фазового состояния. Речь о изменении плоности самой жидкости. "несжимаема" она только относительно сжимаемости воздуха. Т.е. УСЛОВНО принимается несжимаемой.
ВСЕ вещества в природе сжимаемы.
К тому же речь может идти и о фазовых переходах второго рода, т.е. в том числе и изменении кристаллической сингонии.В данном случае- кластерной сингонии. А енергия таких переходов ОЧЕНЬ значительна.

К тому же при резонансе вожможно появление околозвуковых скоростей, а это значит что речь может идти не столько о движении потока, сколько о движении ударных волн, т.е. о переносе энергии без переноса масс.И если эту энергию сконцентрировать у сопла- мама, не горюй...