Сообщений в теме: 36208

[tomin]

http://www.youtube.com/user/irmaif
http://www.youtube.com/user/irmaif#p/a/u/1/VmtGkVKh568

[mishka]

JohnCorn (29 Октябрь 2011 - 09:42) писал:

... Секрет ,внимание, в сочетании ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОГО и ЦЕНТРОБЕЖНОГО движений воды в трубах. - Вода должна была по замыслу ускоряться по направлению к сужающейся талии ротора - ЭФФЕКТ КОРИОЛИСА, и тем самым с силой выталкивать ту воду которая прошла ниже талии в направлении форсунок. Скорость выброса струй воды на самом деле - 40 м,с. Но одна сила кориолиса не могла дать такого прироста мощности, поэтому  Ш применяет спиральные геликоиды...

Джо, привет!
Сколько лет и еще одну зиму!!!
Оченно радует что ты все это время учился, но все равно получился маленький пробел...
Дело в том, что сила Кориолиса НЕ ДЕЙСТВУЕТ на воду!!! Это реакция воды к ротору, и направлена она ВСЕГДА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО потоку... Так что сжимать воду она ну никак не может...
Вот такая вот загогулина, понимаишь...

Получается, как бы поспешил с выводами...

[JohnCorn]

Значит Шаубергер не знал что сила Кориолиса не действует на воду и поэтому самовар не заработал.   про "недействие кориолиса на воду В ТРУБАХ" ПРОШУ ССЫЛКУ.
Я не собираюсь доказывать что самовар работал на кориолисе, я говорю что он так задумывался.Имеющий глаза да увидит.

[papawa]

JohnCorn (30 Октябрь 2011 - 19:10) писал:

Значит Шаубергер не знал что сила Кориолиса не действует на воду и поэтому самовар не заработал.   про "недействие кориолиса на воду В ТРУБАХ" ПРОШУ ССЫЛКУ.
Я не собираюсь доказывать что самовар работал на кориолисе, я говорю что он так задумывался.Имеющий глаза да увидит.

Извините.Но я тоже не совсем согласен с вашими выводами.Особенно с вашей фразой,что секрет самовара вами разгадан.
На счет нолевого сопротивления в геликоидах-считаю аксиомой. Кариолис? ......-Сомневаюсь.
Скажите,как вы относитесь к импульсным выбросам среды из форсунок?
Вы когда-нибудь сверлили стену обыкновенной дрелью(без перфоратора)и с перфоратором? Шаубергер упоминал в письме Шмаллю о струе,как о "пулемете".Как вы относитесь о разности электрических потенциалов,возникающих в вихре(торнадо)в каждом отдельном геликоиде? Какое ваше мнение о добавочной мощности,получаемой посредством рикошета вылетевшей из сопла струи(упоминаемой В.Ш.в том же письме)? (И на дессерт)....Что за внутренние и внешние форсунки(заменяющие клапана) имел ввиду Шаубергер?
Вопросов еще много,но выскажите свое мнение(хотя бы)на заданные вопросы.
С уважением.

[JohnCorn]

papawa (30 Октябрь 2011 - 19:51) писал:

Извините.Но я тоже не совсем согласен с вашими выводами.Особенно с вашей фразой,что секрет самовара вами разгадан.
На счет нолевого сопротивления в геликоидах-считаю аксиомой. Кариолис? ......-Сомневаюсь.
Скажите,как вы относитесь к импульсным выбросам среды из форсунок?
Вы когда-нибудь сверлили стену обыкновенной дрелью(без перфоратора)и с перфоратором? Шаубергер упоминал в письме Шмаллю о струе,как о "пулемете".Как вы относитесь о разности электрических потенциалов,возникающих в вихре(торнадо)в каждом отдельном геликоиде? Какое ваше мнение о добавочной мощности,получаемой посредством рикошета вылетевшей из сопла струи(упоминаемой В.Ш.в том же письме)? (И на дессерт)....Что за внутренние и внешние форсунки(заменяющие клапана) имел ввиду Шаубергер?
Вопросов еще много,но выскажите свое мнение(хотя бы)на заданные вопросы.
С уважением.

Спасибо за интересные вопросы. Думаете , я поспешно заявил что секрет разгадан? Может быть...но на уровне сегодняшнего понимания и видения вырисовывается именно кориолис+сверхнуль. Не думаю что что-то более сложное.Хотя раньше и думал. Абсолютно правильный подход- считать сверхнулевое аксиомой, без этого Ш не понять. Почему сомневаетесь насчет кориолиса?- посмотрите на центростремительное сужение ротора к центру.
К импульсным выбросам среды из трубок отношусь без энтузиазма, меня цепляет непрерывный выброс среды. Импульсному выбросу просто неоткуда взяться.
Да, сверлил. Не факт что речь шла о самоваре, это может сбивать.Например автор ливинг энержи пишет что вся информация настолько перепутана, что часто не поймешь о чем именно идет речь. Под "пулеметом" можно многое понимать...Может это о той машине, которая пробивала сталь?(ЭВ стр.182)   Насчет разности ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ потенциалов - да,  присутствует в геликодах,но в виде побочных явлений. Это же не плазменная пушка)  
Про рикошет  я что то не припомню...цитируйте. Помню только как Коатс хотел использовать рикошет в своей модели АТМ. Да и куда может рикошет ударять в самоваре?  
Про внутренние и внешние форсунки точно не скажу, нужно знать контекст.Цитируйте.
САМОВАР НЕ РАБОТАЛ.

[papawa]

JohnCorn (30 Октябрь 2011 - 21:22) писал:

Почему сомневаетесь насчет кориолиса?- посмотрите на центростремительное сужение ротора к центру.
Импульсному выбросу просто неоткуда взяться.
Под "пулеметом" можно многое понимать...Может это о той машине, которая пробивала сталь?(ЭВ стр.182)   Насчет разности ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ потенциалов - да,  присутствует в геликодах,но в виде побочных явлений. Это же не плазменная пушка)  
Про рикошет  я что то не припомню...цитируйте. Помню только как Коатс хотел использовать рикошет в своей модели АТМ. Да и куда может рикошет ударять в самоваре?  
Про внутренние и внешние форсунки точно не скажу, нужно знать контекст.Цитируйте.
САМОВАР НЕ РАБОТАЛ.

На счет сил Кориолиса-в основном,солидарен с Михал Петровичем.
Импульс создает верхний коллектор-распределитель(6 отверстий+7 отверстий).
Вы зря недооцениваете роль разности эл.потенциала.Он играет не меньшую роль в купе с температурным градиентом.
На счет рикошета прочитайте письмо В.Ш.-Францу Шмаллю,где он прямым текстом об этом пишет.http://polygon55.ucoz.ru/publ/pismo_viktora_shaubergera_francu_shmallju_ot_16_dekabrja_1955_goda/1-1-0-3
О том,что в ПКС стоит самовар выполненный в полном соответствии с оригиналом-очень и очень сомневаюсь.
О внутренних и внешних форсунках-стр.261(репульсин)Callum Coats "Living energies"
и еще в Энерг.Воды(стр.не помню,а искать лень).

[polygon55]

avtol (24 Октябрь 2011 - 19:37) писал:

(хотя Шаубергер придерживался другого мнения) .... если можно , объясните о чем идет речь?

"Это новый аспект, который мы должны добавить в противовес укоренившемуся мнению для новых открытий, поэтому мы предлагаем совершенно новый образ мышления, который ставит под сомнение основные положения.
...
Естественно предположить, что именно за счет осадков и проникновения воды через землю, слои почвы с разной температурой проходит теплообмен. Наконец, вода доходит до слоя с температурой + 4° С. Это, в нашем случае, стандартный слой (назовем его слой 1), он, очевидно, не горизонтальный, а повторяет конфигурацию поверхности земли. В нем вода, приведенная к температуре + 4° С,  имеет плотность 1. Выше и ниже этого слоя воды, ее плотность постепенно уменьшается с увеличением расстояния от этого слоя. Таким образом 1 слой воды находится между слоями воды другой плотности. В этих слоях вода пытается увеличить свой объем, так как ее температура отличается от + 4° С. Это приводит к давлению на 1 слой, которое возрастает по мере увеличеня расстояния до него.
...
Определенную роль здесь играет то, что вода при 4° С не может быть сжата и, следовательно, либо оказывается на поверхности или изменяет свою температуру под давлением... (Виктор Шаубергер. Выделения мои)

JohnCorn (29 Октябрь 2011 - 09:42) писал:

...Получается, сила кориолиса дает ускорение воды к талии, а ниже благодаря сверхнулю вода идет как по маслу - без трения.

Я давно говорил, что самовар - это модифицированая Jet-турбина. В самоваре совмещен насос и турбина в одно целое. Там, где вода движется быстрее "железа", - турбина, где медленее - насос.

[avtol]

Полигон , то что вода меняет свой объём ( плотность ) при изменении температуры и так ясно , я говорил о механическом воздействии ...


============================================================

В "самоваре" вода из форсунок выталкивается диамагнитным полем ....

всё остальное - это условия для создания этого поля ....

==========================================================

Сообщение отредактировал avtol: 31 Октябрь 2011 - 00:27

[Borislav]

polygon55 (30 Октябрь 2011 - 23:05) писал:

Я давно говорил, что самовар - это модифицированая Jet-турбина. В самоваре совмещен насос и турбина в одно целое. Там, где вода движется быстрее "железа", - турбина, где медленее - насос.

Если самовар-это модифицированная Jet-турбина, то тогда в самоваре и соответственно в чайнике воздуха не должно быть, ротор турбины находится и вращается в водяной воронке, которую  подкручивают струи выходящие из сопел, т. е. вылетающие струи из сопел( из насоса, который выполнен из геликоидных труб) , водяная воронка  и  ротор вращаются в одном направлении.

[pecnekt]

Borislav (31 Октябрь 2011 - 00:10) писал:

Если самовар-это модифицированная Jet-турбина, то тогда в самоваре и соответственно в чайнике воздуха не должно быть, ротор турбины находится и вращается в водяной воронке, которую  подкручивают струи выходящие из сопел, т. е. вылетающие струи из сопел( из насоса, который выполнен из геликоидных труб) , водяная воронка  и  ротор вращаются в одном направлении.

воронка в каждой трубе, движется вода за счет центробежных сил но центростремительно,кислород(беспонтовый)вылетает через вал,на переферии вода (после сопел)разбивается об ребра(чтоб не возник водный тор и вода не зависла),вылетая через сопла(ускореная,охлажденная,сдавленая ценростремительно)смешивается с новым воздухом и "взрывается"(1700)кому надо поймет.и это не самовар давление там п-ц и прежде чем такие вещи делать надо сначало въехать и вш почитать внимательно и хотябы на половину въехать,а то энергию такую даст,догонит и ещё поддаст

[pecnekt]

polygon55 (30 Октябрь 2011 - 23:05) писал:

"Это новый аспект, который мы должны добавить в противовес укоренившемуся мнению для новых открытий, поэтому мы предлагаем совершенно новый образ мышления, который ставит под сомнение основные положения.
...
Естественно предположить, что именно за счет осадков и проникновения воды через землю, слои почвы с разной температурой проходит теплообмен. Наконец, вода доходит до слоя с температурой + 4° С. Это, в нашем случае, стандартный слой (назовем его слой 1), он, очевидно, не горизонтальный, а повторяет конфигурацию поверхности земли. В нем вода, приведенная к температуре + 4° С,  имеет плотность 1. Выше и ниже этого слоя воды, ее плотность постепенно уменьшается с увеличением расстояния от этого слоя. Таким образом 1 слой воды находится между слоями воды другой плотности. В этих слоях вода пытается увеличить свой объем, так как ее температура отличается от + 4° С. Это приводит к давлению на 1 слой, которое возрастает по мере увеличеня расстояния до него.
...
Определенную роль здесь играет то, что вода при 4° С не может быть сжата и, следовательно, либо оказывается на поверхности или изменяет свою температуру под давлением... (Виктор Шаубергер. Выделения мои)


Я давно говорил, что самовар - это модифицированая Jet-турбина. В самоваре совмещен насос и турбина в одно целое. Там, где вода движется быстрее "железа", - турбина, где медленее - насос.

это простая вода не может быть сжата,а до сопел она проходит трансформацию(перетираются минералы,связывается кислород а отстойный выбрасывается,и вылетая сжатая вода смешивается со свежим воздухом),и если рубить леса вода не впитывается в почву(если тока чуть чуть )или медленно т.к она теплее чем та которая в земле,а под деревьямии растительностью она охлаждается,поэтому и наводнения и реки нихрена не текут,и воду уже за бабло(некислое)покупаем(беспонтовую),вот о чем надо думать и двигать эту тему хоть както.

[pecnekt]

JohnCorn (29 Октябрь 2011 - 09:42) писал:

Всем добрый день!Я взял небольшую паузу и поискал немного информации по теме.
Из книги Ливинг Энерджи теперь все знают(а кто переводил, тот и раньше) что самовар был неработоспособен.Хотя конечно нельзя списывать это на дезинформацию. Самое главное, что нас интересует - какой принцип лежит в основе прироста мощности. Я сам по разному истолковывал это принцип -это и электростатическое "подталкивание" воды в трубах и даже экзотическая версия с перекисью...Бред конечно, но я пытался понять.  ... Секрет ,внимание, в сочетании ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОГО и ЦЕНТРОБЕЖНОГО движений воды в трубах. - Вода должна была по замыслу ускоряться по направлению к сужающейся талии ротора - ЭФФЕКТ КОРИОЛИСА, и тем самым с силой выталкивать ту воду которая прошла ниже талии в направлении форсунок. Скорость выброса струй воды на самом деле - 40 м,с. Но одна сила кориолиса не могла дать такого прироста мощности, поэтому  Ш применяет спиральные геликоиды (а не простые трубы), в которых очевидно хотел добиться эффект сверхнулевого сопротивления(этот эффект как известно, документально подтвержден). Получается, сила кориолиса дает ускорение воды к талии, а ниже благодаря сверхнулю вода идет как по маслу - без трения. Кстати, в тексте прямо сказано, что турбинки в соплах сделаны на манер Пелтона. Получается что они могли регулировать форму струй и проходное сечение.
Для настройки самовара необходимо было одновременно расчитать ускорение воды к талии, поймать свернуль ниже талии и одновременно вычислить обороты ротора, что бы инерция не тормозила силу кориолиса  и одновременно обеспечивала скорость потока в пределах сверхнуля.И кроме этого что бы сопла не тормозили все это дело.
В АТМ эффект Кориолиса не учитывается, делается упор только на сверхнулевое сопротивление, хотя впрочем атм это теоретическая модель.    
С уважением
Думаю, самовар мы разгадали)

а ты шланг в бочку засунь и представь что бензин сливаеш(сделай определённые манипуляции)и резко раскрути его когда вода пойдет будет тебе кариолис   у вш нет давления тока вакуум

[pecnekt]

боклаху без дна в ванную-(полную).горлом вниз в открытый слив по центру и посмотрите как центруеся кислород (также он через вал вылетает)заодно вакуум посмотрите,послушаете :-0

[pecnekt]

papawa (30 Октябрь 2011 - 19:51) писал:

Извините.Но я тоже не совсем согласен с вашими выводами.Особенно с вашей фразой,что секрет самовара вами разгадан.
На счет нолевого сопротивления в геликоидах-считаю аксиомой. Кариолис? ......-Сомневаюсь.
Скажите,как вы относитесь к импульсным выбросам среды из форсунок?
Вы когда-нибудь сверлили стену обыкновенной дрелью(без перфоратора)и с перфоратором? Шаубергер упоминал в письме Шмаллю о струе,как о "пулемете".Как вы относитесь о разности электрических потенциалов,возникающих в вихре(торнадо)в каждом отдельном геликоиде? Какое ваше мнение о добавочной мощности,получаемой посредством рикошета вылетевшей из сопла струи(упоминаемой В.Ш.в том же письме)? (И на дессерт)....Что за внутренние и внешние форсунки(заменяющие клапана) имел ввиду Шаубергер?
Вопросов еще много,но выскажите свое мнение(хотя бы)на заданные вопросы.
С уважением.

да нету там пулемета,и сопла могут быть разной конфигурации,в основе сила центробежнова движения,но вода в сужающихся трубах движется центростремительно(а  трубы расположены центробежно,в начале чуть центростремительно для небольшой репульсации)вся машина репульсирует,а сопла докручиваот и дожимают воду(вода скорее всего морская!.,в которой уже остался только связаный кислород,и микроэлементы перетёрлись и переплюсовались,фактически новая живая вода,карбоны по кругу кислород в центре идут атомные трансформации охлаждение до +4.итог вода высокой плотности и особой тяжести продукт синтеза .состоящий исключително из геосферических энергий)-"если эту воду сжать поршнем(разогреть) она переходит в более высокий уровень воздух х1700=2000атмосфер на литр произведенной воды в.ш)

и почитайте -кавитация велькипедия-эт попроще будет понять

[pecnekt]

mishka (19 Октябрь 2011 - 16:41) писал:

Воздух- амортизатор, демпфер.
Вводится в систему в случае необходимости сгладить гидроудары и иные импульсные нагрузки. При наличии воздуха вращающийся поток размажется по стенкам ЦБ силами, поскольку воздух может спокойно заполнить весь объем, появляющийся при разрежении с очень незначительным понижением давления.
Даже наличие большого количества РАСТВОРЕННОГО воздуха значительно снижает эффект кавитации, поскольку при повышении давления и схлопывании пузырьков обратное растворение воздуха происходит значительно медленнее, чем его "вскипание", а уж тем более медленнее конденсации водяных паров.

Насчет "несжимаемости" воды: вода (как и все реальные тела) сжимаема. Для мизерного увеличения плотности требуются большие давления. Но на это нужно взглянуть с обратной стороны- небольшое изменение объема будет "проявлять" огромные силы...И этими силами и нужно воспользоваться.

соотношение перед соплами кислород-карбоны 4-96

чтоб вода не размазалась рифленая вставка

[pecnekt]

papawa (18 Октябрь 2011 - 00:43) писал:

Многое,чему учили придется переосмыслить.Жидкость практически несжимаема в статичном состоянии.Когда-же она вращается в геликоидах или сферах,с огромной скоростью,то возникают эффекты (при разрежении-сжатии),не сопоставимы с той физикой,которой нас учили.Кластеры практически "разбирается" до молекулярного состояния и затем собираются вновь.В таком состоянии,рой молекул-составляющих воду,можно сжимать и разжимать.То есть превращать в так называемую"пружину".
З.Ы. Это конечно мое личное убеждение.

у вш всё происходит не на молекулярном уровне а на атомном

холодный ядерный синтез

[avtol]

В "самоваре" вода из форсунок выталкивается диамагнитным полем ....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно говоря: (воздушные массы) уплотняются ДИАМАГНИТНЫМИ силами и превращаются, наконец, в примерно 30 л гомогенной сточной воды [перевод: жидкий воздух?], это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных вращающихся со скоростью 50-100 м/сек труб, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:

Во-первых, отдачи, как это происходит, например, в каждом наконечнике пожарного шланга, который при напоре воды примерно 6 атм должны удерживать уже 2-ое сильных мужчин, чтобы избежать отбрасывания назад. Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

Таким образом, при нижнем диаметре (турбины) всего 1 м, и при длине окружности примерно 300 см, на которой расположены лопасть/сантиметр,  обе силы реакции, действуя как рычаг, передают на общий вал примерно 10 000 л.с.

Крыльчатка вращается по часовой стрелке, вернее, турбина вращается против часовой стрелки, при этом она обстреливает по принципу водоворота систему лопастей, как пулемет.

И с силой, которая почти соответствует силе литой пули при выстреле, приводит общий вал турбины во вращение с почти бешеной скоростью, поэтому устройство может служить как некий двигатель постоянного тока, или любым другим способом.




Так как эта Sogturbine проводит воду посредством ДИАМАГНИТНЫХ высших энергий (вода является ДИАМАГНИТНОЙ и реагирует на магнитное поле Земли или более сильные постоянные магниты, располагаясь в правильном направлении) без сопротивления, всасыванием под большим давлением, геологический перепад давления не нужен, так как скорость ПАДАЮЩЕГО под действием центростремительных сил (происходит в сужающихся, спиральных трубах) поршня из гомогенной воды соответствует геологическому давлению в 500-1000 м.

  

В моем случае (только) путем создания ДИАМАГНИТНОГО вакуума достигается примерно девятикратное повышение производительности (если диамагнитная материя вращается и двигается по спирали, специально разработаной для получения высокой собственной динамики). Так ПАДАЮЩИЙ температурный градиент производит почти бесплатно атомный/молекулярный вакуум и действует сильнее, чем геологическое давление

[JohnCorn]

pecnekt (31 Октябрь 2011 - 08:13) писал:

у вш всё происходит не на молекулярном уровне а на атомном

холодный ядерный синтез

Согласен, но применительно к Репульсину и аппарату для Атомных трансформаций, в самоваре все проще.
Скорость выброса 1290м.с. относиться к тому аппарата, с описания которого Коатс начертил Атм. В самоваре скорость струи 40 м.с.(ЭВ)
Автол, возможно диамагнитное поле помогает добиться сверхнуля, компенсировать трение в геликоидах.Но для прироста мощности этого недостаточно.Это только дает возможность проявиться Кориолису, если конечно он возможен.
Камнем преткновения является сверхнулевое сопротивление.Почему оно проявляется только при определенных значениях диаметра геликоида и скорости водовыпуска?...вот это хороший вопрос.Предлагаю сосредоточиться на сверхнуле.Это ключевой вопрос.На нем все держиться.

[pecnekt]

avtol (31 Октябрь 2011 - 11:37) писал:

В "самоваре" вода из форсунок выталкивается диамагнитным полем ....

Собственно говоря: (воздушные массы) уплотняются ДИАМАГНИТНЫМИ силами и превращаются, наконец, в примерно 30 л гомогенной сточной воды [перевод: жидкий воздух?], это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных вращающихся со скоростью 50-100 м/сек труб, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:
Во-первых, отдачи...
Во-вторых, реактивная сила...

повторюсь(это мои домыслы)лишний кислород выбрасывается через вал, вал пустотелый!!! вот вам и вакуум посмотрите внимательно на фото,

[avtol]

JohnCorn (31 Октябрь 2011 - 20:42) писал:

Автол, возможно диамагнитное поле помогает добиться сверхнуля, компенсировать трение в геликоидах.Но для прироста мощности этого недостаточно.Это только дает возможность проявиться Кориолису, если конечно он возможен.
Камнем преткновения является сверхнулевое сопротивление.Почему оно проявляется только при определенных значениях диаметра геликоида и скорости водовыпуска?...вот это хороший вопрос.

---------------------------------------
... сама конструкция геликоида предусматривает нулевое сопротивление , это хорошо известно , и странно что Вы в этом сомневаетесь ...
... кориолис конечно "возможен" , он даже необходим для закрутки водно-воздушной взвеси , а после уплотнения , и воды в геликоидах ...
... никакого "камня преткновения" нет , а то , что диаметр геликоида и диаметр выпускного отверстия форсунки , а так-же скорость вращения ротора , применение меди и ещё "куча" факторов влияющих на работу "самовара" в режиме самоподдержки должны быть взаимосвязаны , так это не вопрос , а необходимые условия ....

... что-бы ротор вращался , вода вылетающая из форсунок , должна иметь достаточную мощность и скорость , значит внутри геликоида , перед форсункой или непосредственно в ней , должно создаваться давление . Откуда оно берется ? ... вот это хороший вопрос.

Сначала , я думал , что то что в геликоиды засасывается водно-воздушная смесь , а не вода , уменьшает сопротивление ( потери ) на всасывание , а то что вода закручивается , придает ей эту самую дополнительную мощность , но когда ПАПАША И МИНДСЕТ объяснили мне , что такое диамагнитное поле , то появилось убеждение , что появляющееся при трении воды о стенки медного геликоида статическое электричество способствует увеличению влияния диамагнитного поля на воду и создает необходимый прирост давления для вращения ротора в режиме самоподдержки .

Сообщение отредактировал avtol: 31 Октябрь 2011 - 21:54