Сообщений в теме: 36208

[polygon55]

Наверное, повторюсь, но...

Так называемое "отрицательное сопротивление" в геликоиде возникает в результате организации структуры воды (структурирование). При этом на протяжении геликоида на каждом его участке вода медленно но верно уплотняется и уменьшается в объеме. Это вызывает дополнительную силу всасывания с предыдущего участка.

Почему это происходит, могу объяснить только как сам понимаю этот механизм. Один из ведущих специалистов по изучению воды негласно признал, что структура воды пластинчатая (типа графита). И эти пластинки постоянно стремятся расположиться перпендикулярно к действующей силе гравитации. Другой специалист методами спектрографии установил, что эти пластинки не плоские, а изогнутые. Я же предположил, что уровень изгиба пластинки зависит от температуры. Поэтому при охлаждении вода уплотняется и уменьшается в объеме. Критичной точкой (минимальный изгиб) вода имеет при 4 градусах.

Теперь о том, как это работает в самоваре. При вращении турбины возникающая ЦБС заменяет силу гравитации, т.е. заставляет такую пластинку воды принимать положение перпендикулярное ЦБС (в нижней части турбины это, фактически, поперёк геликоида). А вот вращение самой воды в геликоиде вызывает выпрямление пластинки из-за стремления более тяжелого кислорода на периферию вращения. Т.е. у нас что-то стремится наружу, что-то внутрь. И пластинка стремится распрямиться. Точно такое же действие оказывает на пластинку воды и магнитное поле. Из-за того, что водород и кислород по разному реагируют на магнитное поле (один - парамагнетик, другой - диамагнетик), мы опять получаем эффект, когда что-то втягивается в поле, а что-то оттуда выталкивается. И опять пластинка воды стремится к наиболее плоскому виду.

Вот это изменение изгиба пластинки в сторону выравнивания вызывает увеличение плотности (уменьшение пустот между пластинками) и уменьшение объема, занимаемого водой. Т.е. на каждом последующем участке геликоида вода занимает все меньше объема, подсасывая недостающую долю. Вот отсюда и эффект дополнительного всасывания...

[JohnCorn]

Юрий, очень близко к истине! Река подталкивает себя таким же образом(точнее, ПОДТЯГИВАЕТ), в ее изгибах возникает тяга из за охлаждения воды и уменьшения ее объема соответственно.Поэтому выпрямление русла губительно для реки, течение останавливается, река зарастает.
От себя к вашей мысли добавлю, что в геликоиде в результате охлаждения может уменьшаться в объеме не вся вода, а только ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ХОЛОДНЫЙ СЛОЙ. Тот холодный слой, который удерживал на оси руду в сплавной деревянной трубе. Это создает тягу. ГЕЛИКОИД(сплавная труба) это та-же трубка Ранке, с соответствующим разделением слоев. Центральный холодный поток движется "на подшипниках".

Сообщение отредактировал JohnCorn: 06 Ноябрь 2011 - 14:12

[pecnekt]

в её изгибах возникают водовороты в противоположную сторону,и действуют как подшибники(можно наблюдать визуально)а в остальном всё правильно
как вам такие трубы(обратите внимание на срез)http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm
40000 лет

[olloff]

(я ещё не осилил всю тему ВШ, поэтому извиняйте если повторюсь)
Похоже пришло время высказать и свой конструктивный взгляд (не связанный с электро-, магнитно-, молекулярными и пр. изменениями воды) на этот агрегат:
Рассмотрим два, отдельно взятых устройства - насос (А) и турбину (Б).

А: согнутая труба, одним концом опущена в воду, второй конец расположен паралельно поверхности воды. При вращении вокруг вертикальной оси, на воду в горизонтальном конце действует центробежная сила, если эта сила больше разницы давлений на концах трубы, то вода движущаяся к выходу (на горизонтальном участке) - "увлекает" за собой воду из емкости.
Имеем: с помощью внешнего источника вращения - поднимаем воду на определенный уровень.

Б: вода из емкости вытекает по спиральным каналам, при этом возникает реактивная сила действующая на спираль, которая стремится её развернуть (крутящий момент), пока вода не закончится.
Имеем: нам нужен внешний источник, наполняющий емкость для получения вращения.
 AB.jpg   59,28К   67 Количество загрузок:
Объединив оба агрегата в одно устройство, получаем систему, способную автономно поддерживать собственное вращение.
При этом система ещё и саморегулируется, а у ВШ перепад давлений (в насосе) сведен к мимимуму, что позволяет снимать избыточную мощность (в турбине)
 schauberger.jpg   26,16К   61 Количество загрузок:

[pecnekt]

оборотов не хватит(если вообще будут)да и в трубке должно быть ценростемительное движение,да и не прокачает она такое количество воды(штоб крутить турбину)извини если зарубил идею

[olloff]

pecnekt, что вы подразумеваете под "ценростемительным движением"?

[pecnekt]

olloff (06 Ноябрь 2011 - 15:19) писал:

pecnekt, что вы подразумеваете под "ценростемительным движением"?

движение от внешней стороны круга к центру(торнадо,смерч и т д)

[olloff]

В смерче подобное "движение" обусловлено разницей давлений в центре и на периферии.
В данном случае (ВШ) речь может идти лишь о центростремительном ускорениии.

[pecnekt]

нарисованая вами турбина-центробежная(реактивная,разрушающая,тормозящая,усиливающая трение и т.д)сверните (мысленно)несколко кульков из бумаги и положите их широкой частью внутрь,узкой наружу,это уже 2 силы центробежная+центростремительная одновременно а в вашей турбине кульки наоборот 2 силы центробежная +центробежная

[JohnCorn]

pecnekt (06 Ноябрь 2011 - 15:34) писал:

нарисованая вами турбина-центробежная(реактивная,разрушающая,тормозящая,усиливающая трение и т.д)сверните (мысленно)несколко кульков из бумаги и положите их широкой частью внутрь,узкой наружу,это уже 2 силы центробежная+центростремительная одновременно

Поддерживаю, но не надо бесконечно повторять про центробежную и центростремительную силу.
Центростремительное у Ш(в смысле источника энергии), это то о чем написал Полигон - уменьшение объема в результате атомных или молекулярных трансформаций.Используя падение давления - Эксплозию,получаем энергию.(например см. Аэротубина)
Олофф,не надо наполнять никакой резервуар над ротором. Ротор крутиться не за счет стекания воды из придуманного вами резервуара.РЕЗЕРВУАР СНИЗУ. Ротор всасывает воду снизу, разгоняет, и выбрасывает.
Переверните рисунок Б и попробуйте получить в таком виде в нем прирост энергии(это будет почти АТМ)
   Нижний рисунок не принадлежит Шаубергеру.В нем не учтено Золотое сечение

[pecnekt]

всасывает по центру а разбрасывает по внешнему кругу а это уже центробежное,так что надо и то и енто

[olloff]

устройства "А" и "Б" показаны для демонстрации двух разных процессов, которые у ВШ происходят одновременно.
Под действием вращения на воду, текущую по спирали действует сила (та самая центробежная), она выталкивает воду к выходу, и она же создает условия для подъема воды по центральному каналу. (Если вместо спирали трубки будут расходиться лучами, это будет устройство"А")
Но при этом, непосредственно само вращение ротора является следствием протекания воды по спиральным трубкам (т.е. реакцией опоры/спирали, в создании которого принимает участие центростремительное ускорение).

[pecnekt]

чтобы систма(мы) работала должна преобладать центростемительная сила возникает левитация(ускорение,восхождение),все устройства репульсины тик-так,центробеж-центрострим,кровь течёт аорта-вена-капиляр-центрострим,капиляр вена центробеж,река течет течет хлоп дельта центробеж+центрострим+доп подсос,взрываем пластид(порох)-положили на стол воткнули запал-просто пшик а если накрыли тазом то отраженный центростремительно центробежный пшик самсебя сдавил и усилил и как репульснул.  в устройствах В.Ш. используются также катализаторы  пример таже аэротурбина(центробеж+центростри+электродуга на входе=усиление вакуума сответственно всасывания соответственно центростремительного движения и уменьшение потребности в центробежном итог коллосальный прирост мощности

[tomin]

pecnekt (06 Ноябрь 2011 - 17:36) писал:

чтобы систма(мы) работала должна преобладать центростемительная сила возникает левитация(ускорение,восхождение),все устройства репульсины тик-так,центробеж-центрострим,кровь течёт аорта-вена-капиляр-центрострим,капиляр вена центробеж,река течет течет хлоп дельта центробеж+центрострим+доп подсос,взрываем пластид(порох)-положили на стол воткнули запал-просто пшик а если накрыли тазом то отраженный центростремительно центробежный пшик самсебя сдавил и усилил и как репульснул.  в устройствах В.Ш. используются также катализаторы  пример таже аэротурбина(центробеж+центростри+электродуга на входе=усиление вакуума сответственно всасывания соответственно центростремительного движения и уменьшение потребности в центробежном итог коллосальный прирост мощности

Так звучит Истина ! ....или што-то около того

[voleg]

polygon55 (06 Ноябрь 2011 - 12:13) писал:

Наверное, повторюсь, но...

Так называемое "отрицательное сопротивление" в геликоиде возникает в результате организации структуры воды (структурирование). При этом на протяжении геликоида на каждом его участке вода медленно но верно уплотняется и уменьшается в объеме. Это вызывает дополнительную силу всасывания с предыдущего участка.

Почему это происходит, могу объяснить только как сам понимаю этот механизм. Один из ведущих специалистов по изучению воды негласно признал, что структура воды пластинчатая (типа графита). И эти пластинки постоянно стремятся расположиться перпендикулярно к действующей силе гравитации. Другой специалист методами спектрографии установил, что эти пластинки не плоские, а изогнутые. Я же предположил, что уровень изгиба пластинки зависит от температуры. Поэтому при охлаждении вода уплотняется и уменьшается в объеме. Критичной точкой (минимальный изгиб) вода имеет при 4 градусах.

Теперь о том, как это работает в самоваре. При вращении турбины возникающая ЦБС заменяет силу гравитации, т.е. заставляет такую пластинку воды принимать положение перпендикулярное ЦБС (в нижней части турбины это, фактически, поперёк геликоида). А вот вращение самой воды в геликоиде вызывает выпрямление пластинки из-за стремления более тяжелого кислорода на периферию вращения. Т.е. у нас что-то стремится наружу, что-то внутрь. И пластинка стремится распрямиться. Точно такое же действие оказывает на пластинку воды и магнитное поле. Из-за того, что водород и кислород по разному реагируют на магнитное поле (один - парамагнетик, другой - диамагнетик), мы опять получаем эффект, когда что-то втягивается в поле, а что-то оттуда выталкивается. И опять пластинка воды стремится к наиболее плоскому виду.

Вот это изменение изгиба пластинки в сторону выравнивания вызывает увеличение плотности (уменьшение пустот между пластинками) и уменьшение объема, занимаемого водой. Т.е. на каждом последующем участке геликоида вода занимает все меньше объема, подсасывая недостающую долю. Вот отсюда и эффект дополнительного всасывания...

это мне напоминает анекдот о филине который занимается исключительно стратегией.

Допустим, вам удалось осуществить вышеописанное и процесс имеет место быть. Разница в плотности воды при 4 и 21 градусе составляет две тысячных, это означает что при рабочем расходе в 500 литров в секунду вам удасться подсосать один литр воды. Допустим мы не учитываем потери,  и считаем что аппарат работает без выдачи дополнительной энергии, это значит что именно этот литр должен компенсировать нам работу по охлаждению отдав свою кинетическую энергию, это значит что скорость на сопле должна быть почти 270 м\с. что в свою очередь означает что давление в геликоиде должно быть под 400 атмосфер.

[pecnekt]

услажняем задачу,чтобы понять КАК РАБОТАЮТ ВСЕ ПРИБОРЫ И УСТАНОВКИ долго разжовывающиеся на ВСЕМ форуме разбираем транс тесла(качеры)а то лепят(сами не зная что) -все состоит из атомов и электронов вокруг нас море электронов(энергии,эфира кому как нравится)
НО они сбалансированы нейтрально атомами(кислорода,водорода,тттттттд)или молекулы(разнозаряженные) расположены рядом и нетрализуют друг друга представим что эта энергия вода в ванной а транс теслы это стакан погруженный в эту ванну.в момет подачи импульса на первичку происходит следующее энергия(вода)развигается за пределы первички(за счет маг поля)-выливаем воду и погружаем в ванну так чтоб вода не залилась(почти) когда пропадает импульс и энергию(воду)ни что не сдерживает согласно законам нашей физики(давление одинаково и направлено вцентр)а давление сбалансированой энергии во вселенной не кислое -центростремительно со всех сторон устремляется в центр катушки(опускаем резко стакан в ванную бульк односторонний) а в катушке аж со всех сторон увлекая за собой всю мощ космического давления и тут не зевай,электроны ты качай,также как на воде расходятся и волны энергии,тож можно прикурится. Это основа и поняв её можно по другому взгленуть на изобретения придумывать свои системы скачки и слива энергии изобретений на всех хватит -тик-ТАК

[mishka]

voleg (06 Ноябрь 2011 - 17:54) писал:

это мне напоминает анекдот о филине который занимается исключительно стратегией....

... что в свою очередь означает что давление в геликоиде должно быть под 400 атмосфер.

А разве струя разгоняется в сопле статическим давлением???

Мужики, когда вы перестанете рассматривать все по частям и посмотрите на весь процесс как единое целое???
Объедините вместе РОТОР как механические насос и турбину и геликоид как генератор энергии. И все это - ОДНОВРЕМЕННО.
Вода совершает сложное пространственное движение одновременно в обоих структурах:в роторе в целом, состоящем из нескольких(в данном случае шести) каналов, как в центрифуге, в котором идет подготовка потока, его закручивание в каждом отдельном канале (геликоиде) до талии, и создание поля ЦБ сил (замена силы гравитации Земли) в такой импровизированной ГЭС после талии, и в самих геликоидах, в которых вращающаяся вдоль оси геликоида вода, как в трубке Ранка, претерпевает структурные (энергетические) преобразования.
И вот этот вращающийся по вытянутой спирали внутри геликоида поток "проваливается" своей центральной частью практически без сопротивления в "гравитационную яму", созданную ЦБ полем ротора, превращая энергию структурных преобразований в кинетическую. "Турбинка" на выходе служит своего рода затвором, ограничивающим поток, и не позволяющим всей конструкции превратиться в банальный центробежный насос, перекачивающий БОЛЬШУЮ МАССУ воды.
В принципе с меньшей эффективностью можно обойтись просто сужающимся соплом малого диаметра. К соплу подводится не вода под большим давлением, а скоростной поток в центральной части геликоида, с эффективным сечением, равным примерно сечению сопла, как бы "пролетая" сквозь него.
Совпадение всех параметров и есть выход на рабочий режим. Я сейчас не останавливаюсь на пульсациях (не гидроударе!), которые в виде автоколебаний обязательно будут присутствовать и усиливать эффективность работы. Это уже вопрос или правильных пропорций, или принудительной генерации с помощью задающих генерирующих устройств. Варианты можно выбирать по вкусу и по возможностям.
Но в любом случае нельзя "расчленять" весь процесс на отдельные составляющие, не принимая во внимание влияние всего комплекса сил и взаимодействий одномоментно.
На анализ же внутренних структурных изменений в воде у вас не хватит ни сил, ни средств, ни знаний, ни жизни наконец...Такая комплексная работа не по силам на сегодня в полном объеме даже крупным исследовательским центрам с их базой и с квалификацией работающих там специалистов. Куда вы претесь?...
Той информации общепознавательного плана, необходимой для работы вполне достаточно выложено.

Увы, анекдот про филина ко всем относится...

[tomin]

mishka (06 Ноябрь 2011 - 20:27) писал:

Той информации общепознавательного плана, необходимой для работы вполне достаточно выложено.

Увы, анекдот про филина ко всем относится...

Ни прибавить , ни убавить.

[karamergen]

mishka (06 Ноябрь 2011 - 20:27) писал:

"Турбинка" на выходе служит своего рода затвором, ограничивающим поток, и не позволяющим всей конструкции превратиться в банальный центробежный насос, перекачивающий БОЛЬШУЮ МАССУ воды.

турбинка являеться всего навсего "затычкой" которая недаёт всасывать воздух через сопло(который убьёт всю работу), поливалка огородная у Иосифа это доказывает в ванне и тенисным шариком.

[tomin]

karamergen (06 Ноябрь 2011 - 20:44) писал:

турбинка являеться всего навсего "затычкой" которая недаёт всасывать воздух через сопло(который убьёт всю работу), поливалка огородная у Иосифа это доказывает в ванне и тенисным шариком.

...или может работать  "соплами вперёд" , если поток стекающий с "задка" переднего сопла будет "правильно накручиватся на морду заднего"