Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36208

#13841 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:11

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 06:16) писал:

о, господи...даже с точки зрения шкоьной физики ЦБ сила не может преобразовываться в ЦС, по определению. Она всегда равна ей по модулю и противоположна по направлению. к тому же ЦБ сила не может создавать никакой кинетической энергии, по отношению к телу это фиктивная сила введённая в неинерциальную систему отсчёта для возможности применения законов Ньютона. Это азы физики.
...Этот случай именуется "стационарное состояние"...Как только появляется преобладание какой- либо из этих сил, тело меняет свое положение в пространстве до приобретения нового устойчивого состояния. Это тоже азы физики...

Если это "фиктивная" сила, то как эта "фикция" разрывает вращающийся диск, или засасывает воду в центробежный насос?
Кстати, центробежный насос- самый яркий пример условий неравенства ЦБ и ЦС сил.
И это неравенство приводит к появлению кинетической энергии у потока. Таким образом ЦБ сила выступает посредником в процессе преобразования энергии, подведенной к валу насоса, в энергию потока.

#13842 cnoob

cnoob

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 12:14

Всем форумчанам,здравствуйте. Наконец то форум в позитиве,Ванадию привет.
Мишка почему вы так критичны к Ванадию,по моему мнению он наиболее правильно понимает
происходящие процессы трансформаций и трансмутаций .Что же косается подвода тепла так тут огромное колличество примеров перехода реакций как с выделеним тепла, так и с поглощением,изотермических или эндотермических,благо способов влияния на течение реакций,их скорость,энергоёмкость и качества миллион,и дело всего-лишь в выборе катализатора или процессе инициации,словами ВШ карбонизации ,а по Ванадию кристализации :D  т.е.введение информационной матрицы чью структуру воспроизводила бы водная масса имея свойства памяти.На уровне простейшей трансформации приведу простой пример который будет понятен почти всем.Так вот рассмотрим процесс преобразования воды в топливо ,смотрим формулу(с материяла по получению метанола)

2СН4+О2—>2СО+4Н2+16,1 ккал.

Более простой технологически способ проходит по реакции конверсии метана с водяным паром:

СН4+Н20—>СО+ЗН2 - 49ккал.

В первом уравнении стоит +16,1 ккал. Это означает, что реакция идет с выделением тепла. Во втором - с поглощением. Тем не менее, мы остановимся на втором способе получения окиси углерода и водорода. При наличии этих двух компонентов уже можно напрямую синтезировать метанол. Реакция идет по следующей формуле:

СО+2Н2<=>СН3ОН.

Сложность в том, что конечный продукт получается лишь при высоком давлении и высокой температуре (Р>20 атм., Т=350 градусов), но при наличии катализатора этот процесс смещается вправо и при низком давлении. Полученный метанол выводится из реакции охлаждением до конденсации, а не сконденсировавшие газы будем сжигать. При правильном сжигании остатков водорода и СО никаких вредных веществ не выделяется (отходы СО2 и Н20 — безвредны)(отрывок с сайтаhttp://www.shram.kiev.ua/goods/m1.shtml#comment),похожая реакция происходит при получении ситина.
как видим из преведённого примера это вполне могло присутствовать и в аппаратах ВШ как в репульсине так и в более сложном по компоновке летающем диске наци ,от сюда и водно-взрывное название хотя взрывается уже не вода ,а водород,метанол,ситин,или производные углеводороды в зависимости от применяемых (карбонов)(углекислот,перекисей,углеводородов)инициаторов или катализаторов,и кластерных формирований,что с успехом объясняет и классическая физико-химическая наука,что же касается доменов ,теплоёмкости ,и энергоёмкости и способов снятия и преобразования энергии дело выбора каждого в частности,метод упоминаемый в посте Ванадия или термопара, или статический съём ,выбирать вам :)
Всем привет с уважением.
РS.Ванадий чтобы ваши формирования не походили на одноногого инвалида,и обрели устойчивость к распаду дайте им костыли :D , введите связующий стабилизатор подобно фото-фиксажу и это необязательно химический элимент,это может быть и к примеру +и-,и S-N,-вы уловили суть?
Удачи! :)

#13843 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 13:03

Просмотр сообщенияcnoob (08 Ноябрь 2011 - 12:14) писал:

Всем форумчанам,здравствуйте. Наконец то форум в позитиве,Ванадию привет.
Мишка почему вы так критичны к Ванадию,по моему мнению он наиболее правильно понимает
происходящие процессы трансформаций и трансмутаций .Что же косается подвода тепла так тут огромное колличество примеров перехода реакций как с выделеним тепла, так и с поглащением,,благо способов влияния на течение реакций,их скорость,энергоёмкость и качества миллион,и дело всего-лишь в выборе катализатора или процессе инициации,словами ВШ карбонизации ,а по Ванадию кристализации :D  т.е.введение информационной матрицы чью структуру воспроизводила бы водная масса имея свойства памяти.На уровне простейшей трансформации приведу простой пример который будет понятен почти всем.Так вот рассмотрим процесс преобразования воды в топливо ,смотрим формулу(с материяла по получению метанола)

2СН4+О2—>2СО+4Н2+16,1 ккал.

Я вовсе не критичен к Ванадию- мы с ним понимаем друг друга с полуслова. Я критичен к его манере подачи информации. Но и здесь он явно "растет"... :)
Так что все нормально.

В приведенном Вами примере мы имеем просто преобразование одного вида топлива в другой. Это простая химия, и эта "Америка" давно открыта и отношения к теме никакого не имеет. Да и вообще внимание постоянно переключается на то, что почти невозможно практически проверить, да и не суть важно пока что там с чем "химичит" и химичит ли...

#13844 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияmishka (08 Ноябрь 2011 - 11:11) писал:

...Этот случай именуется "стационарное состояние"...Как только появляется преобладание какой- либо из этих сил, тело меняет свое положение в пространстве до приобретения нового устойчивого состояния. Это тоже азы физики...

Если это "фиктивная" сила, то как эта "фикция" разрывает вращающийся диск, или засасывает воду в центробежный насос?
Кстати, центробежный насос- самый яркий пример условий неравенства ЦБ и ЦС сил.
И это неравенство приводит к появлению кинетической энергии у потока. Таким образом ЦБ сила выступает посредником в процессе преобразования энергии, подведенной к валу насоса, в энергию потока.
Вы меня извините, но это в чистом виде полное непонимание физических законов. ЦБ равна  ЦС по модулю ВСЕГДА.что касается разрыва диска, то это самый характерный пример непонимания принципов и того, что ЦБ - фиктивная сила. Все осколки диска летят исключительно в направлении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ действию пресловутой ЦБ...






#13845 cnoob

cnoob

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 13:55

Просмотр сообщенияmishka (08 Ноябрь 2011 - 13:03) писал:

Я вовсе не критичен к Ванадию- мы с ним понимаем друг друга с полуслова. Я критичен к его манере подачи информации. Но и здесь он явно "растет"... :)
Так что все нормально.

В приведенном Вами примере мы имеем просто преобразование одного вида топлива в другой. Это простая химия, и эта "Америка" давно открыта и отношения к теме никакого не имеет. Да и вообще внимание постоянно переключается на то, что почти невозможно практически проверить, да и не суть важно пока что там с чем "химичит" и химичит ли...

Позвольте не согласиться дорогой товарищ,простое всегда помогает осмыслить сложное ,а асновапологающий каркас есть у всего ,выбор формы,материала,способа,последовательности и т.д.могут быть разными, а вот принципы ,а точнее законы формирования вещества как и процессов ,для всех, всего, и везде одни ,и чистой химией не обойтись поскольку требует более расширенных понятий выходящих за рамки только одной дисциплины,и включает более широкий спектр физики вещества ,его свойств и сопутствующих процессов.Посему считаю важным заострить внимание на важности,что с чем химичит ,причём всегда и везде (или физичит  :D ).
С уважением .

#13846 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:53

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 13:44) писал:

Вы меня извините, но это в чистом виде полное непонимание физических законов. ЦБ равна  ЦС по модулю ВСЕГДА.что касается разрыва диска, то это самый характерный пример непонимания принципов и того, что ЦБ - фиктивная сила. Все осколки диска летят исключительно в направлении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ действию пресловутой ЦБ...
Всё это совершенно верно для классического понимания. А в сложной динамической системе о которой мы говорим эти законы не работают. Уже в одной только имплозионной воронке идут противоречия с приведенными Вами принципами. А в искривленной воронке (химере), вращающейся со смещением относительно общей оси вращения в многомерной динамической системе они вовсе не применимы.
На счет фиктивности Вы абсолютно правы. Эти понятия, а так же понятия сила, масса, электрическое и магнитное поле, гравитация фиктивны. Они придуманы, как временные определения для попытки объяснения процессов в природе. По большому счету мы можем оперировать только векторами направления движения и импульса плюс инерция. Но если пытаться объяснить процессы без привычных фиктивных понятий и определений, то мало кто поймет о чем вообще идет речь. Вот и приходится применять архаичную и фиктивную терминологию. Альтернативы для взаимопонимания увы пока нет.

С уважением.




#13847 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:00

Просмотр сообщенияcnoob (08 Ноябрь 2011 - 13:55) писал:

Посему считаю важным заострить внимание на важности,что с чем химичит ,причём всегда и везде (или физичит  :D ).
По большому счету на этапе проектирования это абсолютно не важно. Важна механика и правильная геометрия. Всё остальное по образу и подобию для абсолютно любых рабочих тел и масштабов. Зная основы механики и геометрии при построении устройства, нет препятствий для реализации как аппарата на воде, ртути, газе, так и электро-магнитного, плазменного, ионного... в любом масштабе и в любом частотном диапазоне.

С уважением.




#13848 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:13

о, да. В многомерном пространстве "химеры" мы имеем проскакивание импульса ЦБ в четвёртое измерение где он становится фиктивным по отношению к трехмерному пространству, и в процессе  квазистатического демпферирования вакуума  получает обратное направлениё, возвращается в систему и придаёт ей дополнительное ускорение...тьху, блин..

#13849 karamergen

karamergen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 912 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:20

Просмотр сообщенияVanady (08 Ноябрь 2011 - 15:00) писал:

По большому счету на этапе проектирования это абсолютно не важно. Важна механика и правильная геометрия. Всё остальное по образу и подобию для абсолютно любых рабочих тел и масштабов. Зная основы механики и геометрии при построении устройства, нет препятствий для реализации как аппарата на воде, ртути, газе, так и электро-магнитного, плазменного, ионного... в любом масштабе и в любом частотном диапазоне.

С уважением.
опять 5+

#13850 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:25

Просмотр сообщенияVanady (08 Ноябрь 2011 - 15:00) писал:

По большому счету на этапе проектирования это абсолютно не важно. Важна механика и правильная геометрия. Всё остальное по образу и подобию для абсолютно любых рабочих тел и масштабов. Зная основы механики и геометрии при построении устройства, нет препятствий для реализации как аппарата на воде, ртути, газе, так и электро-магнитного, плазменного, ионного... в любом масштабе и в любом частотном диапазоне.

С уважением.

мрак...Исходя из чего предполагается правильность механики и геометрии?




#13851 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:27

Волег, вот Вы теперь и сами видите, что из-за применения фиктивных физических определений, мы не находим с Вами взаимопонимания в элементарнейших вопросах. Поэтому я и стараюсь излагать исключительно с позиции геометрии и векторов. Так наиболее понятно и не противоречиво.

А правильность механики и геометрии исходит из многочисленных опытов и наблюдением за природой. Она не врет.



#13852 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:39

Просмотр сообщенияVanady (08 Ноябрь 2011 - 15:27) писал:

Волег, вот Вы теперь и сами видите, что из-за применения фиктивных физических определений, мы не находим с Вами взаимопонимания в элементарнейших вопросах. Поэтому я и стараюсь излагать исключительно с позиции геометрии и векторов. Так наиболее понятно и не противоречиво.

А правильность механики и геометрии исходит из многочисленных опытов и наблюдением за природой. Она не врет.

пару постов назад вы, ничтоже сумняшеся, вовсю оперировали понятиями ЦБ и ЦС преобразовывая их в друг друга.


От того что вы станете оперировать векторами сил преобразовывая их в друг друга ровным счётом НИЧЕГО не изменится.

Из опытов и наблюдений следует не правильность механики и геометрии, а некая теория которая предполагает почему при той или иной механике и геометрии происходят те или иный процессы и позволяет делать механику и геометрию такой которая выдаст ожидаемый результат. Аппарата Шауберга в природе не существует, поэтому просто скопировать его механику и геометрию вы не можете.






#13853 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:37

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 13:44) писал:

Вы меня извините, но это в чистом виде полное непонимание физических законов. ЦБ равна  ЦС по модулю ВСЕГДА.что касается разрыва диска, то это самый характерный пример непонимания принципов и того, что ЦБ - фиктивная сила. Все осколки диска летят исключительно в направлении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ действию пресловутой ЦБ...
Вы приравниваете СИЛУ и ИНЕРЦИЮ?Изображение В момент разрыва диска, на его осколки перестает действовать СИЛА и они движутся по ИНЕРЦИИ.

#13854 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:41

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 13:44) писал:

Вы меня извините, но это в чистом виде полное непонимание физических законов. ЦБ равна  ЦС по модулю ВСЕГДА.что касается разрыва диска, то это самый характерный пример непонимания принципов и того, что ЦБ - фиктивная сила. Все осколки диска летят исключительно в направлении ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ действию пресловутой ЦБ...
Летят они исключительно под действием  инерции, как и положено. А вот РВУТСЯ под действием ЦБ сил тогда, когда они превышают ЦС силы (силы межмолекулярных связей). Или Вы знаете другую причину разрыва?
В механике ЦБ силы имеют инерциальную природу. Но вообще любые силы РАСТЯЖЕНИЯ, отталкивания будут центробежными, а силы сжатия, сближения- центростремительными.Давление пара в котле- центробежная сила, реакция стенок котла- центростремительная...

#13855 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:44

Просмотр сообщенияcnoob (08 Ноябрь 2011 - 13:55) писал:

Позвольте не согласиться дорогой товарищ,простое всегда помогает осмыслить сложное ,а асновапологающий каркас есть у всего ,выбор формы,материала,способа,последовательности и т.д.могут быть разными, а вот принципы ,а точнее законы формирования вещества как и процессов ,для всех, всего, и везде одни ,и чистой химией не обойтись поскольку требует более расширенных понятий выходящих за рамки только одной дисциплины,и включает более широкий спектр физики вещества ,его свойств и сопутствующих процессов.Посему считаю важным заострить внимание на важности,что с чем химичит ,причём всегда и везде (или физичит  :D ).
С уважением .
Слов много...

#13856 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:50

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 15:13) писал:

о, да. В многомерном пространстве "химеры" мы имеем проскакивание импульса ЦБ в четвёртое измерение где он становится фиктивным по отношению к трехмерному пространству, и в процессе  квазистатического демпферирования вакуума  получает обратное направлениё, возвращается в систему и придаёт ей дополнительное ускорение...тьху, блин..
Шутка не удачная, а юмор совсем отсутствует. До Ветряка Вам далеко, поэтому не стоит тужиться. Давайте по делу, если есть что.

#13857 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:58

Просмотр сообщенияmishka (08 Ноябрь 2011 - 16:41) писал:

Летят они исключительно под действием  инерции, как и положено. А вот РВУТСЯ под действием ЦБ сил тогда, когда они превышают ЦС силы (силы межмолекулярных связей). Или Вы знаете другую причину разрыва?
В механике ЦБ силы имеют инерциальную природу. Но вообще любые силы РАСТЯЖЕНИЯ, отталкивания будут центробежными, а силы сжатия, сближения- центростремительными.Давление пара в котле- центробежная сила, реакция стенок котла- центростремительная...

вот я не понимаю как правильно рассуждая можно делать неправильные выводы. Вышенаписанное правильно. Но из него же следует что ЦБ сила не действует ни на тело ни на любую его часть она действует на ОПОРУ, или связь.Сила же действующая на тело - фиктивна и просто введена. Из-за этого скажем в системах связанных тяготением её вообще не рассматривают, она отсутствует, поскольку в паре таких тел они действуют друг на друга с силами придающими центростремительное ускорение обеим телам, равными по модулю и противоположным по направлению. И обе эти силы центростремительные.




#13858 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 17:10

Просмотр сообщенияVanady (08 Ноябрь 2011 - 15:00) писал:

По большому счету на этапе проектирования это абсолютно не важно. Важна механика и правильная геометрия. Всё остальное по образу и подобию для абсолютно любых рабочих тел и масштабов. Зная основы механики и геометрии при построении устройства, нет препятствий для реализации как аппарата на воде, ртути, газе, так и электро-магнитного, плазменного, ионного... в любом масштабе и в любом частотном диапазоне.

С уважением.
Все верно, Олег. Корреляция идет только с учетом природы рабочего тела. И вовсе не обязательно, чтобы конструкция внешне повторяла нарисованное Дедом. Важно чтобы внутренние движения и взаимодействия были идентичными по своей природе.

#13859 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 17:17

Просмотр сообщенияmishka (08 Ноябрь 2011 - 17:10) писал:

Все верно, Олег. Корреляция идет только с учетом природы рабочего тела. И вовсе не обязательно, чтобы конструкция внешне повторяла нарисованное Дедом. Важно чтобы внутренние движения и взаимодействия были идентичными по своей природе.

блин, один пишет что принципы неважны, а важна геометрия, другой пишет, да, это правильно, геометрия не важна, важны принципы...Вы меня извините, но я вас покину, это дурдом "солнышко".




#13860 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 17:18

Просмотр сообщенияvoleg (08 Ноябрь 2011 - 16:58) писал:

вот я не понимаю как правильно рассуждая можно делать неправильные выводы. Вышенаписанное правильно. Но из него же следует что ЦБ сила не действует ни на тело ни на любую его часть она действует на ОПОРУ, или связь.Сила же действующая на тело - фиктивна и просто введена. Из-за этого скажем в системах связанных тяготением её вообще не рассматривают, она отсутствует, поскольку в паре таких тел они действуют друг на друга с силами придающими центростремительное ускорение обеим телам, равными по модулю и противоположным по направлению. И обе эти силы центростремительные.

Сила тяжести то же фиктивна? Она действует на тело.Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025