Сообщений в теме: 36206

[JohnCorn]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 12:24) писал:

... если водная взвесь и "лишний" воздух выдавливается из геликоидов , то куда он должен выходить ? Воздух в "самоваре" есть , ну не вакуум - же там . Вакуум ж/д цистерны плющит , это видео часто здесь показывали ... мне кажется , что боковая труба , это автоматический регулятор давления в "самоваре" , возможно , что давление в ней больше чем в корпусе ...

... если вода , тогда обороты должны быть не большие , а для генератора чем больше обороты - тем лучше .... и как обеспечивается герметичность между ротором и дефлектором ? сальников не видно ...

Самовар это ЗАКРЫТАЯ система. Все что вылетает из геликоиов устремляется в нижний резервуар, затем поднимается по боковой трубе вверх к входным отверстиям на роторе.В зону засасывания.Получается, снизу давление выше, чем сверху. Среда циркулирует по кругу. Вы усложнили, все гораздо проще.
Вот и я не пойму что с генератором, то ли там две обмотки, то ли еще что...
В музейном САЛЬНИКА нет, едва заметена юбка,она опоясывает верхнюю часть ротора в ее самой широкой части. Может быть изнутри к крышке приклеивалось резиновое уплотнение с прорезью, в которую вставлялась юбка.Смазка и охлаждение - водой. Либо юбка должна притираться к стенкам крышки с минимальным зазором. В варианте на ч/б фото вопрос решен по другому - там среда непосредственно из дефлектора всасывается в ротор. Самовар это самоускоряющийся СИФОН

[Borislav]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 10:50) писал:

... не маловато будет 310 об.мин для генератора ?

4000 об - это минимум для ротора , да и то мало . Если , обычно , на генераторе 3000 об. , то ротор "самовара" должен 12000 об. давать ...

------------

читайте внимательно не только Шаубергера , но и чужие посты ...

Если будет стоять эл.двигатель (генератор) постоянного тока, то скорость  310 об/мин может быть достаточной. Предполагаю, что при испытании  для плавного регулирования оборотов  ротора самовара в широком диапазоне,  Дед использовал эл.двигатель ( генератор) постоянного тока. При скорости вращения 12000об/мин , при таком исполнении ротора самовара ,  от самовара на стенах останутся только  «рожки да ножки».

[Vanady]

JohnCorn (11 Ноябрь 2011 - 22:49) писал:

Шедевр мысли! Особенно понравилась метафора "провала" центральной части потока в геликоиде.

Джон, зря утрируете. Именно ПРОВАЛ. Михаил абсолютно точно сформулировал.

[Vanady]

papawa (10 Ноябрь 2011 - 17:22) писал:

Вообще я провожу аналогию между работой геликоида и конденсатора -"заряд-разряд".

Применительно к Самовару. 5+++

[Vanady]

papawa (09 Ноябрь 2011 - 22:31) писал:

Если вода не сжимаема,то может можно ее разжать?

В яблочко! Чтоб сделать воду сжимаемой, для этого её сначала нужно "разжать".

[avtol]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 13:02) писал:

Среда циркулирует по кругу. Вы усложнили, все гораздо проще.
Вот и я не пойму что с генератором, то ли там две обмотки, то ли еще что...
Самовар это самоускоряющийся СИФОН

... проще было бы всунуть трубу в трубу и сальниковую набивку между ними , но у Шаубергера 6 входов против 7 выходов и отверстия в дифлекторе расположены под углом на встречу движению ротора , и герметичность соединения вызывает сомнение , так что совсем всё не просто как кажется на первый взгляд ...

мотор переключить в режим генератора не сложно ... можете в "поисковике" найти ...

а что бы СИФОН самоускорялся , нужно давление на выходе из сопла больше , чем полученное от вращения самого СИФОНА ....
без влияния диамагнитного поля здесь не обойтись ....

[Vanady]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 13:40) писал:

а что бы СИФОН самоускорялся , нужно давление на выходе из сопла больше , чем полученное от вращения самого СИФОНА ....без влияния диамагнитного поля здесь не обойтись ....

Смотрите внимательнее. Всё диаметрально противоположно Вашей формулировке. Нужно разрежение больше... И никакоё мистики с диамагнитными полями.

Не устаю повторять:
- Для наглядности происходящих процессов (если вы отвергаете рисунки из сакральной геометрии)  проведите сечение торсионного образования вдоль оси основного вращеня. Только не такого тора, который рисуют в учебниках, а правильного. У которого сечение плеча имеет яйцеобразную форму и наклон острым концом к оси основного вращения. Вы получите две взаимодействующие воронки. Одна больше, другая меньше. Расставив векторы ЦБ и ЦС не трудно увидеть очевидное,- основной вектор тяги и его пульсирующий режим работы.

[JohnCorn]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 13:40) писал:

... проще было бы всунуть трубу в трубу и сальниковую набивку между ними , но у Шаубергера 6 входов против 7 выходов и отверстия в дифлекторе расположены под углом на встречу движению ротора , и герметичность соединения вызывает сомнение , так что совсем всё не просто как кажется на первый взгляд ...

мотор переключить в режим генератора не сложно ... можете в "поисковике" найти ...

а что бы СИФОН самоускорялся , нужно давление на выходе из сопла больше , чем полученное от вращения самого СИФОНА ....
без влияния диамагнитного поля здесь не обойтись ....

Так конечно было бы проще. Герметичности не было - поэтому самовар стоит в музее...Не стоит делать выводы только по музейному самовару, он не продуман и не просчитан как следует. Соотношение 6 на 7, повторюсь, необходимо для увеличения пропускной способности потока, 6 на 6 сильнее перекрывает его, и вносит сопротивление свободному его прохождению.А наклон отверстий на дефлекторе придает входящему потоку угловой импульс, снижая сопротивление при вхождении его в геликоиды.В ч/б варианте дефлектор и ротор впритирку, но в дефлекторе отверстия все равно под углом - снижение сопротивления на входе потока в ротор.
Вот именно, давление на выходе из сопла выше, чем от полученного вращением самого сифона за счет - СВЕРХНУЛЕВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, ускоряющего поток,. Ну и может кориолиса, ускоряющего поток к сужению на талии ротора.

[JohnCorn]

Vanady (12 Ноябрь 2011 - 13:50) писал:

Смотрите внимательнее. Всё диаметрально противоположно Вашей формулировке. Нужно разрежение больше... И никакоё мистики с диамагнитными полями.

Не стоит так категорично все утверждать. Чем интенсивнее сверхнулевое, тем ВЫШЕ ДАВЛЕНИЕ ВНИЗУ, НО И НИЖЕ ВВЕРХУ. Чем ротор начинает активнее втягивать, тем активнее он накачивает.

[Vanady]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 14:01) писал:

Не стоит так категорично все утверждать. Чем интенсивнее сверхнулевое, тем ВЫШЕ ДАВЛЕНИЕ ВНИЗУ, НО И НИЖЕ ВВЕРХУ. Чем ротор начинает активнее втягивать, тем активнее он накачивает.

Перечитай мой пост №13947 еще раз и внимательнее.

[avtol]

Vanady (12 Ноябрь 2011 - 13:50) писал:

Смотрите внимательнее. Всё диаметрально противоположно Вашей формулировке. Нужно разрежение больше... И никакоё мистики с диамагнитными полями.

как же тогда Ваше утверждение о сравнении работы геликоида и конденсатора -"заряд-разряд", применительно к самовару ?

[JohnCorn]

Vanady (12 Ноябрь 2011 - 13:34) писал:

В яблочко! Чтоб сделать воду сжимаемой, для этого её сначала нужно "разжать".

Умение реально смотреть на вещи очень помогает правильному пониманию. Интересно, как он выкрутиться с конденсатором...

[Vanady]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 14:06) писал:

как же тогда Ваше утверждение о сравнении работы геликоида и конденсатора -"заряд-разряд", применительно к самовару ?

Как и Джону, Вам тоже рекомендую нарисовать сечение тора, и проанализировать полученную картинку.

[Borislav]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 12:24) писал:

... если вода , тогда обороты должны быть не большие , а для генератора чем больше обороты - тем лучше .... и как обеспечивается герметичность между ротором и дефлектором ? сальников не видно ...

А герметичность (сальники) в верхней части между ротором и дефлектором не нужна в случае, если в самоваре отсутствует воздух. Вода будет всасываться в верхние трубки геликоидов через щель между верхней части ротора и крышкой дефлектора, как водяная воронка в ванной,   и частично из обводной трубы, тогда краном на обводной трубе можно регулировать всасывающий  поток в геликоиды и вероятно можно регулировать скорость вращения ротора в определенном диапазоне и режиме работы самовара.  Ротор будет вращаться в этой водяной воронке, вспомните, как в деревянной трубе Деда пролетали необработанные  куски угля, которые не касались стен трубы, а  в нашем случае вместо куска угля в воронке вращается «корявый» ротор самовара.

[avtol]

Vanady (12 Ноябрь 2011 - 14:12) писал:

Как и Джону, Вам тоже рекомендую нарисовать сечение тора, и проанализировать полученную картинку.

... ну если мы такие непонятливые , то не могли бы Вы сами нарисовать и объяснить ( а то мы ещё не так нарисуем , да и не так объясним )

[JohnCorn]

Ванадий, что даст рисование торов?

[avtol]

Borislav (12 Ноябрь 2011 - 14:15) писал:

А герметичность (сальники) в верхней части между ротором и дефлектором не нужна в случае, если в самоваре отсутствует воздух. Вода будет всасываться в верхние трубки геликоидов через щель между верхней части ротора и крышкой дефлектора, как водяная воронка в ванной, и частично из обводной трубы, тогда краном на обводной трубе можно регулировать всасывающий поток в геликоиды и вероятно можно регулировать скорость вращения ротора в определенном диапазоне и режиме работы самовара. Ротор будет вращаться в этой водяной воронке, вспомните, как в деревянной трубе Деда пролетали необработанные куски угля, которые не касались стен трубы, а в нашем случае вместо куска угля в воронке вращается «корявый» ротор самовара.

... Вы говорите , что "самовар" полностью заполнен водой ?

[Vanady]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 14:16) писал:

... ну если мы такие непонятливые , то не могли бы Вы сами нарисовать и объяснить ( а то мы ещё не так нарисуем , да и не так объясним )

Нет, господа хорошие. Рисуйте сами. Если это сделаю для вас я, то вы будете еще 2 года спорить и обсуждать детали, на общую работу влияния не оказывающие. Рассматривать тени и заниматься подсчетом дырок от бубликов. Я уже приводил вам рисунки из сакральной геометрии. Кто-нибудь обратил на них внимание?! НЕТ.

Джон, рисование торов даст понимание, как взаимодействуют между собой воронки и по каким геометрическим закономерностям и пропорциям их нужно строить, чтоб получить самоподдержку всей системы при её закольцовке. Или при работе в открытой системе.

Помните турбину Мазенауэра? Кто-нибудь задавался вопросом, почему она ЗАРАБОТАЛА, да еще с неконтролируемым ступенчатым саморазгоном?  Сколько раз я поднимал эту тему, и пытался объяснить закономерности, вытекающие в общий ЗАКОН. Никому это не нужно.

[Borislav]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 14:21) писал:

... Вы говорите , что "самовар" полностью заполнен водой ?

Да. Попробуйте рассмотреть этот вариант.

[JohnCorn]

Борислав, у вас тонкое чувство юмора