Сообщений в теме: 36206

[Ingo]

Дочитываю нынче книжку "Энергия воды" и вот что забавно выходит - в конструкции репульсина, который, насколько я понял, положен в конструкцию той машины, что на фото (этот домашний шауберговский генератор), РОТОРОМ называется как раз та часть, что на фото не видна - она находится в нижней части конструкции. В конструкции репульсина функция ротора - ЗАСАСЫВАТЬ воду, либо воздух и подавать его наверх к верхним частям закрученных труб. Таким образом и создаётся в репульсине вихрь. А что происходит в ЭТОМ аппарате - совершенно непонятно?! За счёт ЧЕГО вода, если она таки поднимается по боковой трубе и, потом втекает сверху в трубы закрученные, поднимается? В конструкции РЕПУЛЬСИНА - достаточно понятно за счёт чего - ротор всасывает, а тут? Избыточное давление в нижней части, которое выдавливает воду наверх? Так вроде бы оно напротив в аппарате пониженное. НЕ-ПО-НЯТ-НО...
Потом, в конструкции РЕПУЛЬСИНА диафрагмально разделены МОТОРНАЯ часть (двигатель и генератор) и ВИХРЕВАЯ часть (ротор и колесо с трубками). Здесь же - в этой конструкции домашнего генератора, по фото, диафрагмой разделены ротор (который наверняка находится в нижней части конструкции) и колесо с трубками закрученными. Опять же - НЕ-ПО-НЯТ-НО...
Ко всему прочему, НЕПОНЯТНА конструкция РОТОРА в репульсине - той самой всасывающей наверх, к трубам, запчасти...

[polygon55]

Самоделкиным привет!
Интересная ссылка на журнал Эверта:
http://books.google.com.ua/books?id=BIG9IU...esnum=7#PPP1,M1
Но... самые интересные страницы, как всегда, отсутствуют.
Кстати, при переводе статьи того же Эверта с описанием работы Шерью,
http://www.evert.de/eft601e.htm
обратил внимание, что он пишет, что чертеж генератора Шерью - это всего лишь структурная схема для объяснения принципа работы. Вдобавок указывает, что в верхней части находится тот самый распределитель воды (или коллектор), который он называет clock-shaped ´distributer´ area. Вот, что такое clock-shaped - понять не могу

Теперь для Инго.
Вы немного неправильно поняли, что читали. Засасывающая сила создается центробежной силой вращающихся труб.

[polygon55]

Самоделкин!
Костя, посмотри еще, может пригодиться:
http://www.kulturserver-berlin.de/home/kue...ft/sogwend.html

[JohnCorn]

ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС-ГДЕ НИБУДЬ МОЖНО УВИДЕТЬ МАШИНУ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ОСОБОЙ ВОДЫ("ЯЙЦО")?ПОЖАЛУЙСТА подскажите какую нибудь ссылку на этот прибор!уж очень интересно на него посмотреть,он дает заманчивые перспективы.Может кто делал его сам или пробывал воду на нем изготовленную?

[evgars]

polygon55 (9.4.2009, 22:19) писал:

.........
Кстати, при переводе статьи того же Эверта с описанием работы Шерью,
http://www.evert.de/eft601e.htm
обратил внимание, что он пишет, что чертеж генератора Шерью - это всего лишь структурная схема для объяснения принципа работы. Вдобавок указывает, что в верхней части находится тот самый распределитель воды (или коллектор), который он называет clock-shaped ´distributer´ area. Вот, что такое clock-shaped - понять не могу

.......

Мне кажется имеется ввиду, что под верхним яйцеобразном колпаком, если посмотреть сверху - всё очень похоже на циферблат часов (вполне возможно, что трубок 12?)

[polygon55]

evgars (10.4.2009, 7:57) писал:

Мне кажется имеется ввиду, что под верхним яйцеобразном колпаком, если посмотреть сверху - всё очень похоже на циферблат часов (вполне возможно, что трубок 12?)

Да нет. Там таки 7 отверстий. Тогда получается, что при вращении турбины поток воды из коллектора в трубы постоянно прерывается. Кстати, только этим и можно объяснить несоответствие диаметра подающей трубы из нижнего бассейна и "расходных"  6 труб турбины. А в трубы поступает не только вода но и...

[Ingo]

polygon55 (9.4.2009, 18:19) писал:

Теперь для Инго.
Вы немного неправильно поняли, что читали. Засасывающая сила создается центробежной силой вращающихся труб.

Ок, если это так, то ЗАЧЕМ разделять в описании имплозивной машины, рабочее колесо на две составляющих - ротор и колесо с трубками, и заострять на этом внимание?
Далее, чтобы создать подобный эффект засасывания необходимо изолировать внутренний контур - куда вода засасывается, от внешнего - куда она выбрасывается, что и изображено на схеме имплозивной машины - система :ротор (через котороый засасывается вода), распределительный объём к которому, собственно прикреплены трубки и сами трубки до сопел фактически изолирована от внешней системы - с одной стороны вода перекрывает вход в ротор, с другой стороны выбрасывающие сопла. Если контуры не изолировать, то получится тупо миксер перемешивающий воду. К слову, в машине на рисунке справа вверху страницы по этой ссылке http://www.evert.de/eft601e.htm КОНТУРЫ ИЗОЛИРОВАНЫ так, как я описал выше...
В домашнем генераторе конструкция мне непонятна, ибо, как я написал уже выше, диафрагмой разделена часть ротора (ну что-то ж в нижней части есть ;-) ) и часть с трубками. Вопрос: куда девается вода выбрасываемая из сопел? Стекает вниз? Ок, ну а как же тогда изолированность внутреннего контура, где создаётся засасывание?
Хорошо, допустим, вихрь (природный) тоже не имеет изолированных контуров, НО у него идёт различие по температуре. Как говорил сам Шауберг (ну во всяком случае так в книге написано ;-) ) "верх смерча всегда холоден и его можно мгновенно уничтожить нагрев верхнюю часть смерча". В данной системе (домашний генератор) холод будет внизу, ибо вода в трубках охлаждается... Тогда какой тут торнадо? Да и схема движения воды явно отличается от движения потоков в вихре...
И еще забавный вопрос: а как ничего не течёт снизу - куда выведен вал мотор-генератора? :-) Прям такой супер-мега-пупер сальник возможен? При таком колличестве оборотов? НЕТ, понятно, что система всасывает и при работе, по логике, если создаётся разряжение внутри, ничего вытекать и не станет, НО тогда наверняка происходит подсос воздуха извне при работе аппарата... Хотя что это я?! В ДВС то держат сальники ;-)

[Ingo]

Кто-то интересовался где купить трубы?
Вот тут есть http://www.ahrbeck.de/pks/einkaufen/

[JohnCorn]

Poligon55 подскажите пожалуйста насчет устройства по обогащению воды. Вопрос такой-в чертеже внутри 'яйца' внизу слева и справа идут две парные извилистые линии.между ними стрелки.Что это такое,как вы думаете?Я вот смотрю и не могу понять как начинка устроена-внутри сверху понятно,но что внизу не пойму

[Самоделкин88]

Ребята я попробую в нескольких постах выложить информацию о проделанной мной работе по устройствах Шаубергера и подобных устройств.
Делаю не для того, чтобы показать какой я молодец, а для возможности избежать моих ошибок тем, кто серьёзно будет заниматься этим вопросом.
Для начала я рекомендую помимо изучения наследия Шаубергера изучить эффект Ранка-Хильша. Ликвидировать пробелы знаний в гидро и газодинамике. Рассмотреть конструкции и принципы работы вихревых теплогенераторов.
Вот фото некоторых опробованных конструкций:
http://s58.radikal.ru/i160/0808/40/4369c0c4b5d9.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0808/15/36da2319d8e7.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0809/dc/b43b30ba40b1.jpg
http://i058.radikal.ru/0806/e4/a87d38ef2d28.jpg
http://i012.radikal.ru/0807/80/80f80d9093c6.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/0807/4c/e73663e1e56a.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0807/98/682ca5e61fbf.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0808/cd/d7328b7d8384.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0808/50/25bc44c671e9.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/0808/f5/0fe076371a50.jpg
http://i026.radikal.ru/0806/c8/76ca6a5a8ae7.jpg
http://i036.radikal.ru/0806/58/4c592c837a36.jpg
http://i009.radikal.ru/0806/00/fec907323d5d.jpg
http://i007.radikal.ru/0806/64/b9405e9141be.jpg
http://i037.radikal.ru/0806/34/e5b437388c7e.jpg
http://i053.radikal.ru/0806/5c/bb5f5f608edc.jpg
http://i033.radikal.ru/0805/68/76ef37ac36ee.jpg
http://i018.radikal.ru/0805/6f/a9c2d3e853f5.jpg
http://i041.radikal.ru/0805/5a/4f59d64519b6.jpg
http://i018.radikal.ru/0805/12/3623ae533dea.jpg
http://i006.radikal.ru/0805/09/deb84c62f8cb.jpg
http://i008.radikal.ru/0805/97/0df1017bcb80.jpg
http://i036.radikal.ru/0805/4d/9364ee7f157e.jpg
http://i016.radikal.ru/0805/a1/816277493a31.jpg
http://i019.radikal.ru/0805/90/83dcd728b43e.jpg
http://i035.radikal.ru/0805/4e/ff692ed2f39f.jpg
http://i032.radikal.ru/0805/8f/4f5a93f4b02b.jpg
http://i004.radikal.ru/0802/92/b4b639399d45.jpg
http://i018.radikal.ru/0802/42/5e4023dee3cb.jpg
http://i024.radikal.ru/0802/d5/98f8139042e6.jpg
http://i009.radikal.ru/0802/b2/97b1c603930e.jpg
http://i014.radikal.ru/0802/46/875a42e72aca.jpg

На показанных конструкциях, режим самоподдержания не получен.
Но есть ряд обнадёживающих результатов.
Могу на своём оборудовании навить геликоидные трубки длинной до 1.5м.
Если кто, намерен серьёзно заниматься этой темой, предлагаю объединить усилия.
С уважением Константин (Самоделкин)

[JohnCorn]

Самоделкин88 (10.4.2009, 18:31) писал:

Ребята я попробую в нескольких постах выложить информацию о проделанной мной работе по устройствах Шаубергера и подобных устройств.
Делаю не для того, чтобы показать какой я молодец, а для возможности избежать моих ошибок тем, кто серьёзно будет заниматься этим вопросом.
Для начала я рекомендую помимо изучения наследия Шаубергера изучить эффект Ранка-Хильша. Ликвидировать пробелы знаний в гидро и газодинамике. Рассмотреть конструкции и принципы работы вихревых теплогенераторов.
Вот фото некоторых опробованных конструкций:
http://s58.radikal.ru/i160/0808/40/4369c0c4b5d9.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0808/15/36da2319d8e7.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0809/dc/b43b30ba40b1.jpg
http://i058.radikal.ru/0806/e4/a87d38ef2d28.jpg
http://i012.radikal.ru/0807/80/80f80d9093c6.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/0807/4c/e73663e1e56a.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0807/98/682ca5e61fbf.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0808/cd/d7328b7d8384.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0808/50/25bc44c671e9.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/0808/f5/0fe076371a50.jpg
http://i026.radikal.ru/0806/c8/76ca6a5a8ae7.jpg
http://i036.radikal.ru/0806/58/4c592c837a36.jpg
http://i009.radikal.ru/0806/00/fec907323d5d.jpg
http://i007.radikal.ru/0806/64/b9405e9141be.jpg
http://i037.radikal.ru/0806/34/e5b437388c7e.jpg
http://i053.radikal.ru/0806/5c/bb5f5f608edc.jpg
http://i033.radikal.ru/0805/68/76ef37ac36ee.jpg
http://i018.radikal.ru/0805/6f/a9c2d3e853f5.jpg
http://i041.radikal.ru/0805/5a/4f59d64519b6.jpg
http://i018.radikal.ru/0805/12/3623ae533dea.jpg
http://i006.radikal.ru/0805/09/deb84c62f8cb.jpg
http://i008.radikal.ru/0805/97/0df1017bcb80.jpg
http://i036.radikal.ru/0805/4d/9364ee7f157e.jpg
http://i016.radikal.ru/0805/a1/816277493a31.jpg
http://i019.radikal.ru/0805/90/83dcd728b43e.jpg
http://i035.radikal.ru/0805/4e/ff692ed2f39f.jpg
http://i032.radikal.ru/0805/8f/4f5a93f4b02b.jpg
http://i004.radikal.ru/0802/92/b4b639399d45.jpg
http://i018.radikal.ru/0802/42/5e4023dee3cb.jpg
http://i024.radikal.ru/0802/d5/98f8139042e6.jpg
http://i009.radikal.ru/0802/b2/97b1c603930e.jpg
http://i014.radikal.ru/0802/46/875a42e72aca.jpg

На показанных конструкциях, режим самоподдержания не получен.
Но есть ряд обнадёживающих результатов.
Могу на своём оборудовании навить геликоидные трубки длинной до 1.5м.
Если кто, намерен серьёзно заниматься этой темой, предлагаю объединить усилия.
С уважением Константин (Самоделкин)

Я с удовольствием присоединяюсь к вам!Предлагаю заняться изучением пропускной способности гел. труб.Надо бы найти отрицательное сопротивление

[JohnCorn]

Константин,а у вас что нибудь есть об аппарате для обогащения воды?хотелось бы изготовить его,думаю это возможно.

[ViSion]

Костя , гениально , один шаг остался до повторения Шаубергера . Посмотри в патентах и книге - сминается профиль ЯЙЦА с середины до острого конца , т.е . исходный профиль у твоих труб должен быть не круглый , здесь предстоит  заморочка с технологией перекатки профиля . И опять же повороты при загибе и навивке по "золотому сечению " . Форсунки на домашнем генераторе у Ш. отсутствуют .

[polygon55]

JohnCorn (10.4.2009, 20:12) писал:

Я с удовольствием присоединяюсь к вам!Предлагаю заняться изучением пропускной способности гел. труб.Надо бы найти отрицательное сопротивление

А что вы называете отрицательным сопротивлением? Тот же Поппель пишет, что им не удалось получить даже нулевое (они только предполагают, что оно должно быть)

Информацию по яицу ищу. Если что - сразу выложу.

Для Кости Самоделкина.

Меня Джон который Корн немного опередил. Я уже второй день собираюсь отослать тебе небольшую схемку для эксперимента, поскольку ты у нас единственный, у кого есть что-то похожее на Ш. Теперь уже точно перешлю.

[JohnCorn]

polygon55 (10.4.2009, 23:10) писал:

А что вы называете отрицательным сопротивлением? Тот же Поппель пишет, что им не удалось получить даже нулевое (они только предполагают, что оно должно быть)

Информацию по яицу ищу. Если что - сразу выложу.

Для Кости Самоделкина.

Меня Джон который Корн немного опередил. Я уже второй день собираюсь отослать тебе небольшую схемку для эксперимента, поскольку ты у нас единственный, у кого есть что-то похожее на Ш. Теперь уже точно перешлю.

нет,Поппель неявно признает что нулевое сопротивление как раз есть-www.khd2.narod.ru Читать всем интересующимся,хороший толковый сайт! И посмотрите таблицу 'сопротивлений', там одна кривая ниже нуля идет при некоторых параметрах потока!Об этом хорошо написано на вышеназванном сайте(не рекламаЖду с нетерпением информацию о "яйце"

[JohnCorn]

Забыл,нулевое сопротивление-условия работы трубы,при которых происходит самоподдержка всасывания воды

[Mebius]

Я позволю себе повториться, ибо речь снова зашла об измерениях гидравлических эффектов.
Я уже высказывался, что много размышлял на эту тему, и считаю проведенные Константином испытания труб с напором воды из водопроводной сети некорректными.
Если заниматься реальными измерениями (а у Константина все для этого приспособлено), то правильнее было бы организовать стенд, реально работающий во всасывающем режиме, а не в напорном.
Например, от циркуляционного, или иного насоса.
Но желательно при измерениях гарантированно накрыть область реальных скоростей потока в турбине.
Опыты Попела этого не дают.
Там вода текла самотеком при очень небольшом перепаде высот.
Поэтому скорости потоков невысокие и ориентироваться на них нельзя.
Сначала Константин должен измерить ориентировояные скорости потока в турбине.
В принципе, у меня на макете есть циркуляционный насос. Мог бы одолжить.
Но не знаю, хватит ли его производительности.
Да и измерениями мог бы заняться.

С уважением

[polygon55]

Вот теперь по порядку.

Для Самоделкина
Костя, вот схемка на принципе обычных рычажных весов для проверки хотя бы какого отклонения в сопротивлении потоку в геликоидной трубе. На входе желателен манометр и изменяемое давление воды. Кстати, можно проверить трубу и на твоей установке (ее даже крутить пока не надо - все в статике). Главный принцип схемки - все до геликоида должно быть полностью идентичным на паралельном участке. Выходные струи бьют в опоры, вызывая отклонение стрелки. Разность в напоре воды на выходе покажет, есть ли сопротивление в прохождении потока по трубе. 0 - это нулевое сопротивление. Поворот стрелки вправо - это отрицательное сопротивление (т.е., геликоид начнет засасывать воду со входа). Достаточно регулировать давление воды на входе, чтобы войти в диапазон режимов Поппела.
 maket.jpg   46,17К   399 Количество загрузок:

Теперь для Джона Корна.
По поводу яица. Это - волновая полая турбина, засасывающая воду внизу (аналог волновых дисков репульсина)

А нулевое сопротивление - это действительно условие для работы, причем самое важное. Сопротивление воды пропорционально квадрату скорости движения воды/в воде. Т.е. чем выше скорость - тем сильнее торможение. При нулевом сопротивлении это торможение исчезает, а при отрицательном - начинается своего рода "Сверхтекучесть".

И для всех увлеченных в идею и практику ее претворения. Поскольку форумы имеют тенденцию исчезать, предлагаю обменяться прямыми контактами.
Мои: polygon55@i.ua, Scype: polygon55

[JohnCorn]

Форма нижней вращающейся части в 'яйце' имеет решающее значение?Или можно закрутитить воду любым вращающимся ротором?Имеет ли это значение на качество воды,которая 'изготавливавается' в яйце,ведь по идее главное в аппарате это получить из находящейся внутри воды вращающуюся воронку?

[Самоделкин88]

Для участников форума (кто не был на тестатике)покажу о каком эксперименте идёт речь.






Повторю, в диапазоне давлений то 0 до 2кг/см2 Нелинейности отношения давления на входе от оборотов турбинки не обнаружено.
В настоящее время, конструкция изменена.
Будут результаты выложу на форум.
polygon55  Прекрасная идея , но лучше будет так:

Я думаю пояснения не нужны.