Сообщений в теме: 36206

[fant]

voleg (24 Февраль 2012 - 19:32) писал:

эио не Ванадий так считает, это я считаю, что повышение внутреннего давления жидкости за счёт увеличения количества частиц жидкости, с моей точки зрения является единственным более-менее внятным и приемлимым объяснением работы двигателя Клема.

А разве давление в два десятка атмосфер способно "увеличить количество частиц жидкости" ?
Это же Вам не газ. Реальные жидкости, в том числе масла, хоть и сжимаемы, но в очень малой степени.
Настолько малой, что эта "сжимаемость" никак не может принципиально повлиять на поведение жидкости.

[voleg]

fant (24 Февраль 2012 - 22:57) писал:

А разве давление в два десятка атмосфер способно "увеличить количество частиц жидкости" ?
Это же Вам не газ. Реальные жидкости, в том числе масла, хоть и сжимаемы, но в очень малой степени.
Настолько малой, что эта "сжимаемость" никак не может принципиально повлиять на поведение жидкости.

не давление увеличиват количество частиц, а механическое, в том числе кавитационное воздействие. А увеличение количества частиц уже даёт прирост давления в замкнутом пространстве. И именно из-за того, что внутренне давление жидкостей велико, этот прирост может быть весьма значительным.

[Vik778]

Там ясно написано, что главным преградой к получению СЕ является рост гидравлического сопротивления
ссылка
(повышение скорости вращения и диаметра спирали лишь приближает скорость истечения струи из сопла к его линейной скорости, но не может достичь её.
Расчётная скорость в сопле
vС 12.6 м/с
Линейная скорость сопла
v 15.7 м/с
т.е. разница скоростей составляет меньше 20%, т.е. повышение скорости потока на 100% обеспечит КПД турбины равным 180%.
по этому если это сопротивление уменьшить на 100% то потери энергии будут меньше полученной энергии от турбины.

Если использовать в качестве рабочего тела турбины жидкий гелий (коэффициент вязкости у гелия-II меньше 10?12 Па·с) тогда также энергия полученная от работы ЦБ сил будет на много больше затраченной энергии на перемещение жидкости, за счёт низких потерь на гидравлическое трение.

С добавкой к воде (раствора «Праестол 2515» с концентрацией 0,07 кг/м3. ) получаем сверхтекучие свойства жидкости подобные жидкому гелию при обычной температуре окружающей среды...

[tomin]

fant (24 Февраль 2012 - 22:57) писал:

А разве давление в два десятка атмосфер способно "увеличить количество частиц жидкости" ?
Это же Вам не газ. Реальные жидкости, в том числе масла, хоть и сжимаемы, но в очень малой степени.
Настолько малой, что эта "сжимаемость" никак не может принципиально повлиять на поведение жидкости.

сжимается жидкость ...если в "пружину" скручена , т.е. - водяная пружина сжимается..
...а при "разжатии" очень даже повлиять на поведение жидкости может , тотому что как всякая сжатая пружина при разжатии в ОБЕ СТОРОНЫ ДАВИТ..

[voleg]

tomin (24 Февраль 2012 - 23:30) писал:

сжимается жидкость ...если в "пружину" скручена , т.е. - водяная пружина сжимается..

совершенно верно. имхо, в случае Клема имеет сжатие пружины, затем повышение её модуля упругости, распрямление, понижение модуля упругости и, далее, по кругу.

[tomin]

....добавлю...если в рожки простого колеса Сегнера вода будет входить закручной в пружину , ЦБ силы "не задорого" будут пружину эту сжимать , а после сопла пружина разжавшись будет давить в обе стороны...осталось только использовать энергию струи после сопла ... например на привод  насоса.
обратите внимание на водяное кольцо что формируется на внутреней стенке трубы....это "после сопел" http://www.youtube.com/watch?v=yHkEWGbZU6c&feature=related

[fant]

На любой высокона-бип-й ГЭС вода спирально закручивается на очень приличной скорости и затем подается на лопатки турбины. Давление воды в направляющей улитке более 100 атм.  Но почему-то никакого сверхнавара не наблюдается. А у Клема 25 атм и нате вам самогенерацию.  Значит дело не в сжатии.
Мудрите вы ребята ...

[tomin]

Не утверждаю что дело "в сжатии"....но убеждён что - необходимо использовать энергию потока после лопаток турбины....и плотины тогда пониже строить можно...и пахотных земель поменьше топить ....да мало ли...

[fant]

tomin (24 Февраль 2012 - 23:56) писал:

....добавлю...если в рожки простого колеса Сегнера вода будет входить закручной в пружину , ЦБ силы "не задорого" будут пружину эту сжимать , а после сопла пружина разжавшись будет давить в обе стороны...осталось только использовать энергию струи после сопла ... например на привод  насоса.
обратите внимание на водяное кольцо что формируется на внутреней стенке трубы....это "после сопел" http://www.youtube.com/watch?v=yHkEWGbZU6c&feature=related

Для того, чтобы струя выдала энергии больше, чем в неё вложено, она должна вылетать из сопла со скоростью, превышающей значение из формулы Торричелли. Закрученная струя таким свойсвом не обладает. Пооверено.
На Вашем видео вода в ведёрке крутится в какую сторону ?
В сторону вращения турбины или в обратную?

[voleg]

То о чём пишу я относительно Клема не имеет никакого отношения к спиральным закруткам вихрям и т.д. Это более похоже на фазовый переход, хотя таковым не является. У Клема масло загоняется под 25ю атмосферами затем происходит дробление молекул на более мелкие вследствии чего растёт внутреннее давление жидкости. Это значит что на выходе давление будет зависеть от процентного соотношения "дроблённых" молекул к "недроблённым", и даже один процент дроблённых молекул даст прирост в 1 процент внутреннего давления а это для масла ориентировочно 50 атмосфер. с учётом входящих 25и это уже 75.( без учёта температурного расширения) Температурное же расширение в любом случае не даст дополнительной энергии поскольку прямо пропорционально энергии затраченной именно на нагрев неважно, прямой или механический.

[tomin]

Для того, чтобы струя выдала энергии больше, чем в неё вложено, она должна вылетать из сопла со скоростью, превышающей значение из формулы Торричелли. Закрученная струя таким свойсвом не обладает. Пооверено.Это потому что неправильно закручено....проверено - поверьте..

[fant]

Вы же все хором, вслед за Шаубергером говорите, что воду надо не "сжимать", а "разжимать".
И правильно говорите. А тут предлагаете почему-то сжимать.
У Клема масло разгоняется "разжатием" на вращающемся конусе. А после такого малозатратного разгона вода попадает на лопатки турбины (типа Фурнейрона).

[tomin]

fant (25 Февраль 2012 - 00:18) писал:

На Вашем видео вода в ведёрке крутится в какую сторону ?
В сторону вращения турбины или в обратную?

...на видео в обратную...

[voleg]

fant (25 Февраль 2012 - 00:34) писал:

Вы же все хором, вслед за Шаубергером говорите, что воду надо не "сжимать", а "разжимать".
И правильно говорите. А тут предлагаете почему-то сжимать.
У Клема масло разгоняется "разжатием" на вращающемся конусе. А после такого малозатратного разгона вода попадает на лопатки турбины (типа Фурнейрона).

ну правильно, но для того, что бы было что разжимать, нужно либо сжать, либо использовать уже имеющееся внутреннее давление. Мнение относительно "малозатратного" разгона принципиально неверное. Законы Ньютона относительно энергии необходимой для ускорения массы никто не отменял.

[tomin]

fant (25 Февраль 2012 - 00:34) писал:

Вы же все хором, вслед за Шаубергером говорите, что воду надо не "сжимать", а "разжимать".
И правильно говорите. А тут предлагаете почему-то сжимать.
У Клема масло разгоняется "разжатием" на вращающемся конусе. А после такого малозатратного разгона вода попадает на лопатки турбины (типа Фурнейрона).

.вообще на "сжатии " не настаиваю....сообщаю что "сжатие " и" разжатие" нужно использовать в совкупности...запрягать в пару.

[fant]

voleg (25 Февраль 2012 - 00:22) писал:

У Клема масло загоняется под 25ю атмосферами затем происходит дробление молекул на более мелкие вследствии чего растёт внутреннее давление жидкости.

Voleg, нафантазировать можно что угодно, в том числе и дробление молекул.  Но затем необходимо убедиться в правдивости своих фантазий на практике. В современных гидромуфтах и автомобильных гидровариаторах скорости и давления масла ещё  поболее, чем у Клема. Но никакого дробления молекул не наблюдается.

Tomin, если у Вас струя действительно вылетает со скоростью большей чем по Торричелли, то можно смело замыкать контур Вашего сегнеровского колеса. Будет самоподсос и самовращение.

[tomin]

fant (25 Февраль 2012 - 00:44) писал:

Tomin, если у Вас струя действительно вылетает со скоростью большей чем по Торричелли, то можно смело замыкать контур Вашего сегнеровского колеса. Будет самоподсос и самовращение.

Спасибо !  Работаем мы , чесное слово....кое что имеем уже в железе...
Это не Сегнерово колесо - это КОЛЕСО КОРЗУН.

[fant]

Voleg, насчёт законов Ньютона применительно к воде - так они как раз отменены с самого момента публикации Ньютоном своих "Начал..."
По Ньютону давление, действующее на пластину, помещённую поперёк потока, равно рV^2, а на практике оно в двое меньше: (рV^2)/2, это раз.  По установке пластины под углом к потоку, давление должно ослабевать пропорционально синусу угла атаки. А на практике оно ослабевает совсем чуть-чуть. А на крыле, так даже растет при уменьшении угла атаки, вместо того, чтобы падать по закону сохранения импульса.

[voleg]

fant (25 Февраль 2012 - 00:55) писал:

Voleg, насчёт законов Ньютона применительно к воде - так они как раз отменены с самого момента публикации Ньютоном своих "Начал..."
По Ньютону давление, действующее на пластину, помещённую поперёк потока, равно рV^2, а на практике оно в двое меньше: (рV^2)/2, это раз.  По установке пластины под углом к потоку, давление должно ослабевать пропорционально синусу угла атаки. А на практике оно ослабевает совсем чуть-чуть. А на крыле, так даже растет при уменьшении угла атаки, вместо того, чтобы падать по закону сохранения импульса.

прежде чем отменять законы Ньютона, не мешало бы ознакоится с азами гидродинамики

[voleg]

fant (25 Февраль 2012 - 00:44) писал:

Voleg, нафантазировать можно что угодно, в том числе и дробление молекул.  Но затем необходимо убедиться в правдивости своих фантазий на практике. В современных гидромуфтах и автомобильных гидровариаторах скорости и давления масла ещё  поболее, чем у Клема. Но никакого дробления молекул не наблюдается.

Tomin, если у Вас струя действительно вылетает со скоростью большей чем по Торричелли, то можно смело замыкать контур Вашего сегнеровского колеса. Будет самоподсос и самовращение.

Это не фантазии, я уже упоминал в в этой ветке о результатах обработки растительных масел в кавитаторах. Правда используется таковая в качестве подготовки растительных масел для биотоплива.