Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

ivanstryj (26 Февраль 2012 - 00:45) писал:

Зажимать идеи ошибка,так как она может умереть. А с помощью мозгового штурма её можно развить и воплотить. С уважением.

Что штурмовать собрались? Ответы на все вопросы давным давно даны. Берите и делайте! Даже Лёха уже не выдержал, открытым текстом говорит ничего не скрывая, носом вас тычет в решение проблемы. До чего довели человека!))) Вы каждый день щупаете свой аналог "ВД" и не обращаете на него внимания. Это кондиционер с холодильником. Только применительно к Самовару компрессором работают ЦБ поле, в замен капилляра сопло с торовой камерой, которое одновременно и обратный клапан. Больше никаких премудростей. Правильная организация вихревых процессов и игра на агрегатных состояниях рабочего тела. Вакуум делает свое дело лучше, чем все остальные способы получения-преобразования энергии. Господа, не тупите. Никаких формул для постройки не нужно. Только геометрия и пропорции. А бакланов с академическими дипломами, которые заходят на ветку чисто поумничать и блеснуть эрудицией посылайте подальше. Пусть рисуются друг перед другом где-нибудь в другом месте. Для постройки и запуска Самовара достаточно знаний начальной школы. Любой его сделает без никаких проблем.

С уважением к трудягам практикам. И без уважения к кичливым пустым бакланам.

[mishka]

ivanstryj (26 Февраль 2012 - 00:45) писал:

Моё видение работы самовара: раскручиваем ротор,давление внутри падает до критическо,при этом начинает засасываться вода.Но засасывается она снизу через узкое отверстие.Распыленные капли воды в вакуумной среде тут же превращаются в пар, который с огромной скоростью устремляется по геликоидам,действуя на внутренние его стенки, как бы толкая их.Наконец эта газообразная вода попадает в зону действия ЦБ силы.Теперь уже ЦБ сила сжимает етот газ до огромных давлений, при котором газ превращается в жидкость.При вылете из форсунки эта сконденсированная вода практически взрываетя расширяясь, потому что она "собрана" в вакууме, и атмосферное давление для именно этой воды как вакуум.Реактивная струя толкает ротор,и налетая на кольцевую турбину Фурнейрона раскручивает и её.Ну а уже энергия этой турбины крутит ротор,или генератор с которого запитан мотор, который крутит ророр.            Лично моё мнение:нужно чаще подводить итог в плане видения участниками работы аппарата.Это подтягивает всех в нужную сторону и вытягивает из тупика.Зажимать идеи ошибка,так как она может умереть. А с помощью мозгового штурма её можно развить и воплотить. С уважением.

А детективные романы Вы не пробовали писать? Лихо закручивать сюжет у Вас явно получается, а оглядываться на реальную жизнь там также нет никакой необходимости...Главное- эмоциональный накал и интрига!

[mishka]

Vanady (26 Февраль 2012 - 02:31) писал:

Господа, не тупите. Никаких формул для постройки не нужно. Только геометрия и пропорции. А бакланов с академическими дипломами, которые заходят на ветку чисто поумничать и блеснуть эрудицией посылайте подальше. Пусть рисуются друг перед другом где-нибудь в другом месте. Для постройки и запуска Самовара достаточно знаний начальной школы. Любой его сделает без никаких проблем.

Олег, сам-то ты понял что сказал???
Ты же хочешь лишить очень многих людей смысла жизни!
Людям вовсе не нужно кино- нужно, чтобы только свет выключили. То- бишь, включили форум...

[evgars]

fant (25 Февраль 2012 - 20:38) писал:

Всё очень красиво. Очень ! Но, почему-то, нет ни одной цифры, ни одного протокола даже простейшего эксперимента. Всё на уровне художественных образов.
Утверждение о том, что сходящаяся воронка -"главное открытие Шаубергера", неубедительно.

Просчитайте. Смоделируйте. Убедите.

[fant]

mishka (26 Февраль 2012 - 01:57) писал:

Фант, протоколы составляют те, кто за это получает зряплату. Должность у них такая- писать протоколы...и ходить регулярно в кассу. Вы разницу понимаете?

Вашу позицию про "зряплату" я давно понял. Ни шагу - без копеечки...  

mishka (26 Февраль 2012 - 01:57) писал:

Ну а если конфузор- такое никчемное создание, то что тогда по- Вашему из себя являет по сути СОПЛО? И для чего оно нужно???  

Самое скоростное из сопел - коноидальное формирует такую же струю, как и обычное отверстие в тонкой стенке.

mishka (26 Февраль 2012 - 01:57) писал:

Диффузор УМЕНЬШАЕТ скорость потока и увеличивает статическое давление!!!

Это Вы, не подумав, повторили глупость из плохого учебника.
С помощью диффузора можно, реально увеличить скорость в сопле более чем вдвое, не увеличивая располагаемый напор.
Это позволяет, в частности, при напоре воды в 1 метр, иметь разряжение в диффузорном эжекторе 0,5 атм, а при напоре в 2 метра - технический вакуум. Это значит, что сливая воду с высоты 2 метра, можно поднять воду на 10 метров.  
Видите, я Вам бесплатно рассказываю про такое замечательное свойство диффузора.
Может и Вы что-нибудь полезное расскажете бесплатно, а то - от Вас одни вопросы, да ещё с требованием гонорара.

[ivanstryj]

Изучил работы Шаубергера,прочитал энергию воды, письма Шаубергера,и считаю что работу самовара нужно макимально подводить к описаниям и патентам Шаубергера.В тепличных хозяйствах есть тумонообразующие форсунки, способные одним нажатием руки сделать туман из холодной

[ivanstryj]

Как можно быстро испарить порцию воды? Увеличить площадь испарения.Как проще всего это сделать? Рапылить до мельчайших капель в виде тумана специальной туманообразующей форсункой холодную воду и подать в вакуум.Всё по Шаубергеру.                                                                                                                          Там она летит к началу образования вакуума, попутно налегая на геликоид и толкая его.Как только ЦБ силы начинают на неё действовыать ,уплотняя её, открывается верхний редукционный клапан, настроенный на этот моент и впускающий возду под атмосферным давлением.Теперь уже рабочее тело летит по инерции, уплотняясь и конденсируясь, превращается в воду.Плюс ещё массу разогнанного раб. тела тормозит форсунка сразносторонне закрученными рёбрами,способствуя образованию давления и как результат - воды.Ну а дальше всё по Шаубергеру. Вода вылетает - взрываясь.

[tomin]

ivanstryj (26 Февраль 2012 - 11:09) писал:

Как можно быстро испарить порцию воды? Увеличить площадь испарения.Как проще всего это сделать? Рапылить до мельчайших капель в виде тумана специальной туманообразующей форсункой холодную воду и подать в вакуум.Всё по Шаубергеру.                                                                                                                          Там она летит к началу образования вакуума, попутно налегая на геликоид и толкая его.Как только ЦБ силы начинают на неё действовыать ,уплотняя её, открывается верхний редукционный клапан, настроенный на этот моент и впускающий возду под атмосферным давлением.Теперь уже рабочее тело летит по инерции, уплотняясь и конденсируясь, превращается в воду.Плюс ещё массу разогнанного раб. тела тормозит форсунка сразносторонне закрученными рёбрами,способствуя образованию давления и как результат - воды.Ну а дальше всё по Шаубергеру. Вода вылетает - взрываясь.

Всё правильно!.....а ТОКАРЬ у вас знакомый есть ?

[avtol]

.... Рапылить до мельчайших капель в виде тумана специальной туманообразующей форсункой ...

... Вода вылетает - взрываясь ...

Всё правильно! .... ?????
-------


-----------------
видно , меня не поняли ...
Шаубергер говорит о ЖЕСТКОЙ струе ...

Сообщение отредактировал avtol: 26 Февраль 2012 - 14:36

[ivanstryj]

Токарь то есть, но жду критиков-теоретиков разбомбить мои мысли чтоб зря не тратиться, было уже.Проверял ротовертер с разогнанным маховиком - энергии не хватает.Понял, что нужна малозатратная закачка и сброс массы с раскрученного маховика, и преобразование этой улетающей массы в энергию для раскрутки - поэтому и пришол к Шаубергеру.Ванадий всё правильно говорит,только его слог очень сложен, и уловить в чём подсказка КЭСА в его примере двиг. внешнего сгорания не могу.Идею КЭСА считаю красивой,Но как только начнём отбирать энергию от крайнего тазика - он остановиться, потому что крутиться на хол. ходу.Если установить на тазики радиальные лопатки чтобы они крутились в водяных торах - то вся конструкция превращается в банальную гидромуфту, и при отборе нагрузки с периферийного тазика это неизбежно приведёт к увеличению потребления нагрузки первым тазиком. То-есть, по моему пониманию лишнего нет - может КЭС опровергнет и пояснит за счёт чего будет больше энергии. Описанное мной- только моё мнеие без навязок никому. С уважением .

[tomin]

Токарь есть....это хорошо. Ну а критику (после работы в железе) вам водичка прожурчит и воздух просвестит.... ваш взгляд на принцип работы подробно на форуме рассматривался , пообщайтесь с Автолом....его видение совпадает с вашим. С Уважением.

[mishka]

fant (26 Февраль 2012 - 09:36) писал:

Вашу позицию про "зряплату" я давно понял. Ни шагу - без копеечки...

К сожалению, это не моя "позиция". Это реальность жизни. Нужна заготовка на модель- плати копеечку, несешь токарю чертеж- неси вместе с ним и копеечку.
Писать "на общественных началах" всякие отчеты можно только после того, как заработаешь на прокорм семьи копеечку... А в сутках только 24 часа.
Так что Ваши претензии к сайту Арсентьева- глупый детский каприз. Спасибо надо сказать человеку за его подвижничество, а не надувать губы- мол, мало сделал. Сделайте больше и разместите  результаты своей работы в сети. Покажите пример.

fant (26 Февраль 2012 - 09:36) писал:

Самое скоростное из сопел - коноидальное формирует такую же струю, как и обычное отверстие в тонкой стенке.

Коноидальное сопло- не самое скоростное. Это чтобы Вы знали.
Даже простое ступенчатое эффективнее... Но вопрос- то не в самих соплах, а в подготовке потока ПЕРЕД соплом.Правильно организованный поток дает увеличение скорости в одном и том же сопле в разы при тех же начальных условиях. Так что главная конструкция- не сопло, а водовод!

fant (26 Февраль 2012 - 09:36) писал:

Это Вы, не подумав, повторили глупость из плохого учебника.
С помощью диффузора можно, реально увеличить скорость в сопле более чем вдвое, не увеличивая располагаемый напор.
Это позволяет, в частности, при напоре воды в 1 метр, иметь разряжение в диффузорном эжекторе 0,5 атм, а при напоре в 2 метра - технический вакуум. Это значит, что сливая воду с высоты 2 метра, можно поднять воду на 10 метров.

Я ничего не повторял. Я просто указал Вам, что рассказывая о влиянии каких- либо элементов на поток, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать на то сечение потока, в котором проявится то или иное воздействие.
То, о чем Вы сейчас рассказали описано во всех "плохих учебниках".
Вопрос в том, как правильно использовать то или иное явление или свойство.
Поднять воду на 10 метров- не самоцель. Я смогу поднять Вам и на 100 метров.Ну и что? А сколько энергии двухметрового потока Вам для этого понадобится? Какую массу Вы сможете поднять на единицу массы низконапОрного потока?
Диффузор- не "генератор энергии" , это эффективный гидродинамический "обратный клапан", позволяющий эффективно использовать ВЕСЬ располагаемый запас энергии потока.Ведь сама по себе энергия нам не нужна. Нам нужна РАБОТА, которая выполняется при преобразованиях энергии. И даже не "работа вообще", а именно ПОЛЕЗНАЯ, т.е. та, которую мы можем непосредственно использовать.

fant (26 Февраль 2012 - 09:36) писал:

Видите, я Вам бесплатно рассказываю про такое замечательное свойство диффузора.

Спасибо преогромное, только обо всем этом куда более подробно и внятно рассказано в "плохих учебниках". Все дело только в том, кто что усваивает, читая один и тот же текст. Так что относительно "щедрот"- будьте поскромнее... Лично Вашего я не вижу здесь ничего.

fant (26 Февраль 2012 - 09:36) писал:

Может и Вы что-нибудь полезное расскажете бесплатно, а то - от Вас одни вопросы, да ещё с требованием гонорара.

Рассказывал... почитайте...
Лично Вам могу рассказать еще. Свое.
Самая большая ошибка физики- знак равенства между понятиями "энергия" и "работа". Попробую объяснить. Представьте себе самый обычный случай- течет река, которую перегораживают плотиной. Что в этом случае происходит? Потенциальная энергия гравитационного поля превращается в кинетическую. Кинетическая энергия потока превращается в потенциальную на плотине. Затем эта потенциальная в более "концентрированном" виде превращается в кинетическую. И, наконец, эта кинетическая частично! преобразуется в ПОЛЕЗНУЮ работу. При этом кинетическая энергия потока после плотины остается неизменной.
Итак, мы имеем один источник энергии- потенциал гравиполя. А преобразования этого потенциала происходит четыре раза. И только ОДИН! раз снимается "полезная" работа. Трижды эта работа (а преобразование энергии и есть работа) рассеивается впустую!!! Зримое проявление этой работы- водовороты, образующиеся при заполнении и сливе из водохранилища. Эта работа приводит к нагреву потока, к изменению структуры воды... Да мало ли к чему приводит- главное, она безвозвратно теряется. В количестве, ровно эквивалентном количеству преобразования видов энергий. Используем мы ее, или нет- на сам процесс преобразования это не оказывает никакого влияния. Поток все равно будет или тормозиться, или разгоняться. В конечном итоге для "полезной" используется только голая статика.
Теперь остается только уйти от гигантских плотин, и использовать работу торможения- разгона, не мешая самому процессу преобразований. Как- это уже технический вопрос...

PS. На принципах эжекции у меня работает один из типов "вечняков". А у Вас?

PS. PS.  Мне очень хотелось бы увидеть как лично Вы раздаете информацию, на получение которой потрачены многие годы жизни, многие сотни тысяч личных средств.
Не вычитанную из книжек, а добытую в собственноручно поставленных опытах...
И очень желательно, чтобы все это было оформлено в виде систематизированного отчета...

[fant]

mishka (26 Февраль 2012 - 17:23) писал:

Теперь остается только уйти от гигантских плотин, и использовать работу торможения- разгона, не мешая самому процессу преобразований. Как- это уже технический вопрос...

Хорошо, давайте о деле, то есть об энергии.
Логика в том, что множественность процессов перехода энергии из потенциальной формы в кинетическую снижает КПД ГЭС, вроде бы как, есть.
Этим и объяснялось сравнительно невысокое значение КПД гидростанций СССР (75-80%).
Но, вдруг, лет 20 назад Германии (Сименс) и Японии удалось повысить КПД своих гидротурбин (Фрэнсиса) до 95-97%.
Таким образом, потери, практически, сведены  к нулю.
На всех наших больших ГЭС, с начала этого века, производится плановая замена старых гидроагрегатов с КПД 75-80% на новые с КПД 95-97%, в том числе на волжских. На Саяно-Шушенской замена внеплановая, по причине тяжёлой аварии.
За счёт чего же удалось столь весомо поднять КПД турбины ?  За счёт оптимизации диффузора !!!
Ранее считалось, что наиболее эффективный отбор энергии от водяного потока требует "нулевой скорости" воды на выходе турбины. Но, поскольку, при нулевой скорости потока на выходе турбина "запрётся", приходилось мириться с неизбежными потерями энергии, улетающими вместе с выходной струёй из турбины.
Новая концепция состоит в том, что с помощью выходного диффузора можно значительно увеличить скорость воды на лопатках турбины. И тогда уже совсем не обязательно добиваться "нулевой скорости" воды на выходе турбины.
   Вот Вы утверждаете, что в учебниках по гидравлике прямо говорится об увеличении скорости истечения при использовании выходного диффузора. Я не знаю ни одного такого учебника. В лучшем случае говориться об увеличении расхода, но без цифр.  Скорее всего, Вы просто блефуете. Если я ошибаюсь, назовите пожалуйста, хоть один учебник, в котором прямо говорится - во сколько раз можно увеличить скорость истечения с помощью выходного диффузора.
   Итак, устранение потерь многократного преобразования вида гидроэнергии - теперь не актуально. Потери уже сведены к нулю. Значит дело в другом - в естественном желании снизить высоту плотины, не теряя в выработке энергии.
Вот об этом есть смысл говорить.

[mishka]

Фант, мы говорим о разных вещах. Диффузоры- конфузоры, их свойства и особенности работы известны давным давно. Но помимо этого существует и такое понятие, как экономическая целесообразность. Производители турбин не ПРОИЗВОДЯТ электроэнергию! И им до лампочки насколько эффективно то или иное устройство для конечного потребителя.Их интересует одно: покупается или нет выпускаемое СЕГОДНЯ ими оборудование. И только когда на рынке продаж появляются проблемы- только тогда они вложатся в организацию нового вида товара!Это очень недешевое мероприятие.
А до этого даже самое гениальное изобретение будет лежать мертвым грузом в архивах...
Сами же диффузоры давно и с успехом используются в более мелких изделиях- эжекторах, позволяя эффективно за счет использования остаточной кинетической энергии потока "запирать" созданное самим потоком разрежение в эжекторе.

fant (26 Февраль 2012 - 19:11) писал:

Вот Вы утверждаете, что в учебниках по гидравлике прямо говорится об увеличении скорости истечения при использовании выходного диффузора.

Процитируйте, пожалуйста, это мое "утверждение"...

fant (26 Февраль 2012 - 19:11) писал:

Итак, устранение потерь многократного преобразования вида гидроэнергии - теперь не актуально. Потери уже сведены к нулю. Значит дело в другом - в естественном желании снизить высоту плотины, не теряя в выработке энергии.

Вы говорите о повышении КПД турбины, я же- о многократном использовании преобразований видов энергии потока. То- есть каждый о своем...
Меня плотины вообще не интересуют. Ни большие, ни маленькие.
Меня интересуют способы получения энергии из ДВИЖУЩЕГОСЯ ПО ЗАМКНУТОМУ КРУГУ ПОТОКА!
А плотины оставлю чубайсам...

[voleg]

fant (25 Февраль 2012 - 20:38) писал:

Вот диффузор - другое дело. Диффузор способен увеличивать скорость истечения в 2 - 2,5 раза в сравнении с обычным истечением из сопла. Именно поэтому на всех волжских ГЭС на выходе турбины установлены диффузоры, которые называют разгонными трубами.

Френкель говорит прямо, применение диффузоров на выходах турбин обусловлена тем, что доля мощности унсимой потоком в расширяющихся насадках минимальна.

[mishka]

Все верно. Диффузор позволяет без разрыва потока погасить его скорость. Значит, его кинетическая энергия превратится или в давление, или в "тянущую" силу, увлекающую за собой последующие слои.Тут уже будет зависеть от условий истечения из диффузора.

[KEC]

Привет народ, сразу прошу ненадо мои слова стирать, это в тему хоть и не сразу понятно.

Не зря я Vanady гением назвал, он если не гений -- то хоть хватает на лету.

Прошло больше года как я для себя открыл секрет В. Шаубергера (каким образом даже ненапоминаю, хоть это и факт),

тогда говорил об этом -- мне не верили, да еше почти все просто ждали наивного расглашения, но и я не хотел остатся у разбитого корыта, чуства (несправедливость, самолюбие, самосохранение, рвение к независимости и славе, или простая алчность) удержали меня от огласки, поэтому заявил о себе как мог и дожидался результатов рекламы, в итоге добавилось и знакомств и приключений  и опыта и опаски, но главное поменялись жизненные ценности.

Но даже сейчас я считаю что мне эти знания дались не случайно --- поэтому я вам снова говорю,

как и раньше скажу "Все очень просто" ,  

ivanstryj -- видео к не моей конструкции, а к конструкции В.Ш. -- тогда поймешь.

Это не вам заработок ---  а шанс для многих, используйте его пока есть время.

P.S. "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца! Все вы юны умом, ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные — из-за огня и воды, а другие, менее значительные, — из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.

[KEC]

К стати без  отвода аппараты взлетают, будьте внимательны.

[fant]

КЕС, Вы говорите, что всё очень просто и считаете это мощной подсказкой. Но тоже самое говорит Vanady. И тоже самое говорится в первоисточнике - у Шаубергера.  Но воз и ныне там.
Если Вам или Ванадию или ещё кому-то удалось раскрыть секрет сверхединичных генераторов Шаубергера, то почему же Вы не делитесь этой информацией с широкой аудиторией ?  Или Вы считаете, что Ваше переоткрытие чужого секрета теперь принадлежит Вам ?  И в этом Вы видите свою избранность ?
Неужели, Вы хотите повторить печальную историю самого Шаубергера ?

[voleg]

Секрет Шаубергера действительно прост. И он заключён отнюдь не в области физики))