Сообщений в теме: 36206

[denflyer]

voleg (02 Март 2012 - 00:23) писал:

к чему тогда "океан энергии"?

Не к чему, а к кому.

[avtol]

papawa (02 Март 2012 - 00:03) писал:

Потоки есть,но я их не обозначил.

раз есть потоки идущие вниз , значит они должны развернуться и вернуться вверх вдоль корпуса ?

[papawa]

avtol (02 Март 2012 - 00:36) писал:

раз есть потоки идущие вниз , значит они должны развернуться и вернуться вверх вдоль корпуса ?

А может и нет! Посмотрите мой пост #15037 на предыдущей странице.Пока я его дополнял,уже пошла следующая страница.
"Талия"ротора-очень интересное место!

[avtol]

Папаша : А вот почему в самоваре нет эжекторов,а если есть.то где они должны быть?
---------------------------------------------
Может вход в геликоиды и есть эжектора ?

[papawa]

avtol (02 Март 2012 - 01:10) писал:

Папаша : А вот почему в самоваре нет эжекторов,а если есть.то где они должны быть?
---------------------------------------------
Может вход в геликоиды и есть эжектора ?

Входы в геликоиды не являются эжекторами.А вот теория смешения теплого и холодного потоков очень даже комильфо.

[avtol]

Хотел ещё добавить на счет импульсного всасывания в геликоиды :

когда происходит частичное перекрытие , происходит увеличение всасывания "горячего" воздуха , полное открытие - большее всасывание "тумана" из боковой трубы , НО во время движения полученной среды по геликоиду , происходит выравнивание потока , вероятнее всего , именно в "талии" , где увеличивается скорость вращения среды внутри геликоида , и уже к форсунке подходит равномерно ВСАСЫВАЕМЫЙ в неё вихрь холодного "тумана" с "горячим" воздухом в середине .

сам Шаубергер говорит , что именно мгновенная конденсация в зоне высокого давления (применительно к "самовару" это форсунка) и приводит к ИМПЛОЗИИ - всасыванию ( в геликоидах) ...

остается чисто технически решить сколько чего и как должно всасываться ...

[voleg]

http://twt.mpei.ac.ru/rbtpp/




весьма рекомендую. Я так по быстрому прикинул, при диаметре трубки  геликоида 4 см и длине 3 метра заполненой насыщеным водяным паром при температуре 20 Цельсия и уже разогнаном до 2\3 скорости звука, при его торможении и конденсации можно будет снять мощность около 2 Вт...

[mishka]

fant (01 Март 2012 - 20:22) писал:

Mishka, в начале пересмешничал, потом якобы нашёл ошибку в 22 %, исключительно по тому, что использовал в расчётах теплоёмкость при постоянном давлении Ср, а нужно было - теплоёмкость при постоянном объёме Сv.

Мишка вовсе не пересмешничает. Мишка задает из поста в пост один и тот же вполне резонный вопрос: Если Вы обнаружили такое замечательное свойство компрессора, дающего такую ОБАЛДЕННУЮ прибавку халявной энергии (ведь фактически Вы утверждаете именно о нарушении ЗСЭ в компрессоре), то где вечняк? Или компрессор не можете подходящий найти?
Вы так рады тому, что Мишка не ту теплоемкость поставил, что забыли ответить на вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ В АДИАБАТНОМ ПРОЦЕССЕ ВНЕШНЯЯ АТМОСФЕРА УВЕЛИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ?

Что касается приведенных цифирек, то хотелось бы узнать: а для какой массы какого газа они высчитывались? Где в примененной Вами формуле  А=[1/(k-1)]•(Р2V2 - P1V1) фигурирует данный параметр и учитываются свойства именно воздуха, а не любого двухатомного газа? ВЫ, КСТАТИ, ПРОБОВАЛИ САМИ ПЕРЕМНОЖИТЬ ПРИВЕДЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ?

Но термодинамика такая хитрая штука... Например, в ней на полном серьезе утверждается, что в изотермическом процессе теплоемкость равна+- бесконечности, а в адиабатном нулю! Ну нет у вещества теплоемкости- и все тут!В начале процесса есть, в конце есть, а в самом процессе- НЕТУШКИ... Причем для любого промежуточного состояния вещество (газ) обладает вполне определенной теплоемкостью, а вот в сумме этих состояний- нет... По формулкам так получается- должно исчезнуть такое свойство материи...
В адиабатном процессе есть еще одна "шутка"- это истечение в вакуум. Там на полном серьезе ВЫСЧИТАНО, что при таком расширении температура не будет снижаться!!! Иначе формулки не срастутся...
И ведь во всех учебниках эта хрень утверждается!

Чего стоит , например, вот такой перл:
"...Если газ расширяется без теплообмена с окружающей средой (адиабатический процесс, т. е. dQ=0) и не совершает внешней работы (расширение газа в вакуум, т. е. dА=0), то на основании первого начала термодинамики (dQ = (U2—U1)+ dA) Получим, что

   U1= U2 (63.2)

Следовательно, при адиабатическом расширении без совершения внешней работы внутренняя энергия газа не изменяется.

Равенство (63.2) формально справедливо как для идеального, так и для реального газов, но физический смысл его для обоих случаев совершенно различен. Для идеального газа равенство U1=U2 означает равенство температур (T1=T2), т. е. при адиабатическом расширении идеального газа в вакуум его температура не изменяется. Для реального газа из равенства (63.2), учитывая, что для моля газа

U1= CvT1-aV1   и   U2=CvT2-fV2     (63.3)

получаем
T1-T2=a/Cv(1/V1-1/V2)


Так как V2> V1, то Т1 > Т2, т. е. реальный газ при адиабатическом расширении в вакуум охлаждается. При адиабатическом сжатии в вакуум реальный газ нагревается."...

Кто- нить может объяснить мне, бестолковому, как СЖАТЬ В ВАКУУМ РЕАЛЬНЫЙ ГАЗ???
И откуда его сжимать? ИЗ СУПЕРВАКУУМА???   Не знаете?
А НАУКА знает... Но молчит...

Фант тоже знает в каком компрессоре он заныкал вечняк, но тоже молчит...

[ivanstryj]

Привет всем. Почему никто не реагирует и не высказывается на мой пост 15019? Одно из трёх: Или долго обдумывают, или побежали делать тазики, или полное игнорирование.Но если полное игнорирование - аргументируйте пожалуйста.

[Vanady]

ivanstryj, с механическими клапанами связываться не хочется. Рассмотрите другой вариант с безклапанной автоматикой процессов. Для осмысления приведу пример турбины Мазенауэра. В чем секрет её работы? Почему она работала в режиме самоподдержки с постоянным (ступенчатым) набором скорости оборотов? И что нужно сделать, чтоб обеспечить её работу на другом рабочем теле, и работу без ухода в разнос? Всё очень просто. На сайте Арсентьева есть все предварительные выкладки кроме ответов. Проанализируйте материал, придете к очень простой и легко повторяемой конструкции без клапанов и прочих ненужных усложнений.

С уважением.

[ivanstryj]

Vanady (02 Март 2012 - 14:01) писал:

ivanstryj, с механическими клапанами связываться не хочется. Рассмотрите другой вариант с безклапанной автоматикой процессов. Для осмысления приведу пример турбины Мазенауэра. В чем секрет её работы? Почему она работала в режиме самоподдержки с постоянным (ступенчатым) набором скорости оборотов? И что нужно сделать, чтоб обеспечить её работу на другом рабочем теле, и работу без ухода в разнос? Всё очень просто. На сайте Арсентьева есть все предварительные выкладки кроме ответов. Проанализируйте материал, придете к очень простой и легко повторяемой конструкции без клапанов и прочих ненужных усложнений.

С уважением.

Но ведь в предлагаемом мной варианте поста 15019 запирающее устройство только для запуска и отключения работы аппарата, а в установившемся режиме аппарат работает при открытом запирающем устройстве. Среда сама выполняет всю работу - мы только с помощью геометрии форм и агоритма указали ей путь.

[Vanady]

 Вот правильную геометрию форм и правильный алгоритм работы для получения самоподдержки я Вам и предложил посмотреть на живом примере. Без рогов куду, клапанов и прочих усложнений. Можно обойтись даже без геликоидов. 

[ivanstryj]

Но ведь в простых вихрях в амфорах как раз и невозможно добиться самоподдержки именно из-за того, что там невозможно преобразовать рабочую среду и изменить её настолько, чтобы получить излишки энергии.Шаубергер тоже рисовал различные амфоры, тем не менее энергию брал из расходящихся закрученных труб.Или я не могу уловить, в чём Ваша изюминка и упрощение. Направте конкретнее пожалуйста.Ведь все торнадо  получают подпитку с периферии.

[fant]

ivanstryj (02 Март 2012 - 14:45) писал:

Шаубергер тоже рисовал различные амфоры, тем не менее энергию брал из расходящихся закрученных труб.

Расходящиеся закрученные трубы - это частный случай задействования сил "подсасывания" (разрежения).
Но есть и более простые конструкции, инициирующие рождение устойчивого вихря.
Например, обычный "циклон", применяющийся для очистки воздуха от пыли, муки, опилок, и прочего "мусора".
Корпус циклона - это простой конус из жести. В его широкую часть, касательно к внутренней конической поверхности, подаётся вентилятором замусоренный воздух. Под действием давления нагнетательного вентилятора воздух, преодолевая выталкивающую центробежную силу, спирально перемещается к узкой части конуса. Обычно - сверху вниз. Здесь он наталкивается на "тарелку" (полусферический отбойник), меняет курс своего движения почти на 180 гр. и в виде плотного "шнурового вихря", устремляется строго по оси конуса обратно к центральному отверстию в крышке конуса (в самой широкой его части).
На всём этапе скольжения по стенкам конуса происходит закручивание воздушного потока, с одновременным формированием зоны разрежения (по оси конуса). А вот в шнуровом вихре происходит раскручивание с неизбежным ростом осевой скорости.  
Периодически, несмотря на все предосторожности, какой-нибудь циклон срывается в режим самогенерации.
При этом скорость вылета шнурового вихря резко возрастает, возникает "рёв", как будто заработал реактивный двигатель. На входе в циклон формируется значительное разряжение, которое раскручивает напорный вентилятор до критических оборотов. Подшипники вентилятора не выдерживают бешеной скорости и вибрации - и вентилятор клинит.
Дальше КЗ в эл. двигателе вентилятора, искры, загорание вылетающего "мусора" и ещё больший рёв шнурового вихря, сопровождающийся струёй пламени.
Конструкторы циклонов предусматривают множество барьеров на пути срыва циклона в режим самогенерации.
Но никто не пытается способствовать формированию этого режима.  Потому что - боязно.

[Vanady]

Я предложил Вам посмотреть на форму конструкции турбины Мазенауэра, а не на кувшинчики Арсентьева. Это две существенные разницы.

[fant]

Мишка:

Цитата

КАКИМ ОБРАЗОМ В АДИАБАТНОМ ПРОЦЕССЕ ВНЕШНЯЯ АТМОСФЕРА УВЕЛИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ?

Мишка, несмотря на Ваше похвальное желание ликвидировать свою безграмотность в газовой термодинамике, я не буду отвечать на Ваши вопросы, покуда Вы формулы называете "формулками", а цифры - "циферками".
Без уважения - нет знания.
Ни один из Ваших вопросов не является сложным. Это обычная вузовская термодинамика. А есть ещё спецтермодинамика для процессов сжижения газов.  Можете просто открыть лекции по термодинамике на портале МВТУ (МГТУ) и самостоятельно разобраться.  Что касается количества воздуха в моём примере - это 1 кубический метр при 300 К и 10^5 Па.  Это было в тексте, Вы просто проскочили по причине излишней нервозности.
Ладно, на один вопрос отвечу (который вверху).
Атмосфера просто давит на движущийся поршень с силой 10^5 Па (при 750 мм.рт.ст.)  Работа равна силе, умноженной на путь.
Называется "работа сжатия атмосферы". Это есть в любом вменяемом учебнике по проектированию воздушных компрессоров.

[Borislav]

fant (02 Март 2012 - 16:36) писал:

Конструкторы циклонов предусматривают множество барьеров на пути срыва циклона в режим самогенерации.
Но никто не пытается способствовать формированию этого режима.  Потому что - боязно.

А чего боятся?

[fant]

ivanstryj (01 Март 2012 - 18:12) писал:

Представте себе, у нас есть труба с двумя выходами, как у ротора с рогами куду.Теперь если одну сторону закрыть с помощью запирающего устройства (клапана внизу осевой части ротора),и раскрутить ротор мотором (создать импульс),то внутри ротора образуется разрежение, причём тем большее,чем больше импульс (раскрутка).Теперь отключим двигатель. Вакуум внутри труб будет стремиться выровнять давление, засасывая среду через сопло на периферии,

Давайте это место разберём. Когда Вы раскрутили трубки, то наибольшее разрежение возникло в зоне клапана. На открытых концах труб разрежения нет, иначе бы воздух не вылетал из трубки а влетал в неё. Когда в процессе раскрутки, часть воздуха из трубки вылетела, наступило динамическое равновесие. Воздух не влетает и не вылетает, давления (на конце трубки и снаружи ротора) равны.
Поэтому после выключения мотора никакого активного всасывания не начнётся, ведь так ?
Конечно, по мере торможения трубок, воздух начнет заполнять трубки, но что это нам даёт ?

[voleg]

фант, откуда у вас столь странная информация о самогенерации в циклонах? Режим в котором циклон начинает засасывать воздух возникает при самовозгорании пыли в циклонах, именно от самовозгораний и применяют меры защиты.

[fant]

Borislav (02 Март 2012 - 17:17) писал:

А чего боятся?

Боятся аварии. Я был свидетелем такой аварии на территории ОКБ Туполева.
Сорвался в самогенерацию циклон макетного цеха. Картина жуткая...
В конце этого происшествия всё было перекорёжено. И циклон и воздуховод и вентилятор.

Но это, конечно, не страшнее атомного реактора. А их ведь строят.