Сообщений в теме: 36206

[fant]

mishka (03 Март 2012 - 14:39) писал:

Фант, Вы просто неадекватно оперируете понятием "замкнутая термодинамическая система",то- есть не учитываете расширение ее границ при отводе тепла и подводе новой порции воздуха.

Мишка, а кого волнует замкнутая система или не замкнутая ?
Если в ответ на единицу затраченной работы можно получить две единицы тепла или кинетической энергии, то вот и хорошо. У кого мы там в долг взяли - у атмосферы, ну и спасибо ей скажем.
Зачем нам оторванный от жизни академизм ?

Когда Шаубергер отчаялся объяснить профессорам в Берне причину истечения воды из бочки со сверхкритичной скоростью, он сказал: "потому что олень SSыт выше своей головы".
И ему было не важно, в какую темодинамическую надсистему входит мочевой пузырь оленя.

[mishka]

fant (03 Март 2012 - 13:57) писал:

Пробую еще раз.

Фант, то о чем Вы говорите, с куда большим изяществом реализовано в резонансно- волновых устройствах, когда энергия подводится в виде колебаний, а сжатие- расширение происходит в точках инверсии стоячей волны.
...Все новое- это хорошо забытое старое...
Зачем из этого делать сенсацию?

Сюда же, кстати, можно отнести и импульсные газодинамические устройства...

Сообщение отредактировал mishka: 03 Март 2012 - 15:25

[mishka]

fant (03 Март 2012 - 15:07) писал:

Мишка, а кого волнует замкнутая система или не замкнутая ?
Если в ответ на единицу затраченной работы можно получить две единицы тепла или кинетической энергии, то вот и хорошо. У кого мы там в долг взяли - у атмосферы, ну и спасибо ей скажем.
Зачем нам оторванный от жизни академизм ?

Когда Шаубергер отчаялся объяснить профессорам в Берне причину истечения воды из бочки со сверхкритичной скоростью, он сказал: "потому что олень SSыт выше своей головы".
И ему было не важно, в какую темодинамическую надсистему входит мочевой пузырь оленя.

Давайте расставим, наконец, точки.
Вы начали с чисто теоретического, АКАДЕМИЧЕСКОГО посыла, а теперь резко перевели разговор в область практического применения, иронично отзываясь об академизме. Это очень разные, мягко говоря, цели и задачи.
При всем при этом только Вы изначально знали в каком контексте в дальнейшем предполагается интерпретировать выводы.

[avtol]

.. не в тему , но раз сейчас разговор о тепловых насосах , то скажу :

при незначительном увеличении давления , как показывают расчеты Фанта и "практика уборки помещений" , весьма эффективен обычный маломощный пылесос .
каждый когда ни-будь пылесосил и знает , что из него выходит теплый воздух .
схема простая : "забираем" теплый воздух с потолка (где он и даром не нужен) , а "выпускаем" внизу ...
все плюсы на лицо :
малые затраты
фильтрация (очистка) воздуха
циркуляция по всему объему
воздух не "сушится"
забор в самом теплом месте
ит.д. и т. п. ...

минусы :
нужна звукоизоляция
воздуховоды

самый простенький обогреватель гоняющий вентилятором воздух через раскаленную спираль потребляет 1 - 2 Квт , в предложенной схеме для обогрева того-же объёма , хватит и 0,5 Квт , а то и меньше ...

[voleg]

Вентилятор на потолок поставь. Он имеет мощность и цену на порядок ниже и даст тот же эффект без шума и воздуховодов.

[avtol]

voleg (03 Март 2012 - 15:31) писал:

Вентилятор на потолок поставь. Он имеет мощность и цену на порядок ниже и даст тот же эффект без шума и воздуховодов.

.. а нагревать чем будет ?
не торопись , сначала разберись , что и как ...

[mishka]

А фактор кататермометра вы учитывать собираетесь?

[voleg]

avtol (03 Март 2012 - 15:37) писал:

.. а нагревать чем будет ?
не торопись , сначала разберись , что и как ...

а чё там разбираться? если тебе нужен нагреватель, поставь ифракрасник на полкило. Будет  дёшево и сердито) К тому же ифракрасники значительно снижают проблему неравномерности температуры по высоте помещения.

[tomin]

avtol (03 Март 2012 - 15:37) писал:

.. а нагревать чем будет ?
не торопись , сначала разберись , что и как ...

Автол , тута афтаритеры(крытники) толковище ведут...у нас стобой тока по две ходки на 15 суток (не щитая ЛТП) так што нам с ими за понятия базарить нельзя....предъявют они те , Автол..

[voleg]

mishka (03 Март 2012 - 15:42) писал:

А фактор кататермометра вы учитывать собираетесь?

дверь!  окно! сквозняк! (С)

[avtol]

... ну что , разобрались ? или до сих пор пылесосы крутите ?

Фант вам-же только что объяснил , что незначительное повышение давления воздуха ведет к значительному (по сравнению с затратами) увеличению температуры ...



ухожу водку пить , Ветряк , встретимся в ЛТП , поговорим о Магнусе

всем удачи !

Сообщение отредактировал avtol: 03 Март 2012 - 16:47

[Vanady]

Пока вы тут рвете на своей груди тельняшки, и с остервенением спорите о количестве и масти  слонов, на которых покоится плоская Земля, приводя неопровержимые научно-религиозные доказательства... Сама Земля уже проделала не один круг вокруг Солнца. Природе глубоко наплевать на вашу мышиную возню. Процессы в Природе саморегулирующиеся, не нужно их портить и искажать, пытаясь натянуть природные процессы на свои формулы. Если вам так нравится насиловать себе мозг, то лучше поступите наоборот, натяните формулы на реальные природные процессы. Боитесь, что размерчики и формы не совпадут? Это и дураку заранее понятно. Так о чем тогда спор? Или халявные тельняшки перед выборами пораздавали? Девать их уже некуда, повыпендриваться охота? Закрывайте шапито, народ уже не смеется.  

[mishka]

Vanady (03 Март 2012 - 16:45) писал:

Пока вы тут рвете на своей груди тельняшки, и с остервенением спорите о количестве и масти  слонов, на которых покоится плоская Земля, приводя неопровержимые научно-религиозные доказательства... Сама Земля уже проделала не один круг вокруг Солнца.

Олег, не сгущай краски!
Жисть и так вокруг- одна сплошная чернуха, так ты еще и по темечку тюкаешь!
Дай людям душу отвести- не все же слушать рассказни про то, как холодный пар взрывается и выталкивает фсе нафиг из сопла, или как туман в СЕПАРАТОРЕ движется до самого конца геликоида. Или как пол- грамма воды в виде пара низкого давления (больше в объем самовара просто не влезет) крутят ротор, аж рога заворачиваются...

Нынешнее кино хоть близко к реальности...
И ничего, что оно далековато вроде бы от самовара- остальное еще дальше...

[mishka]

avtol (03 Март 2012 - 16:44) писал:

... ну что , разобрались ? или до сих пор пылесосы крутите ?

Фант вам-же только что объяснил , что незначительное повышение давления воздуха ведет к значительному (по сравнению с затратами) увеличению температуры ...

Фант не объяснил другого, еще более важного:
КАКИХ РАЗМЕРОВ БУДЕТ ЕГО НАГРЕВАТЕЛЬ НА МОЩНОСТЬ ХОТЯ БЫ 5КВТ!

[avtol]

mishka (03 Март 2012 - 17:17) писал:

.... как холодный пар взрывается и выталкивает фсе нафиг из сопла, или как туман в СЕПАРАТОРЕ движется до самого конца геликоида. Или как пол- грамма воды в виде пара низкого давления (больше в объем самовара просто не влезет) крутят ротор, аж рога заворачиваются...

... опять все извращаешь ...
пар , а скорее всего , вода , будет горячей ...
сепаратор к чему приплел ?
воды не пол грамма и давление высокое
и "пар"- "туман" , рога не "вывернет" в отличие от воды
про конденсацию забыл ?

или не понимаешь или специально все с ног на голову ставишь , как в "споре" с Фантом ...
тут-же не дураки собрались , все видят ...

если по твоему "самовар" устроен по другому , объясни как ..
сравним , подумаем ...

[mishka]

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

... опять все извращаешь ...
пар , а скорее всего , вода , будет горячей ...

Конэшно, дорогой, конэшно! Это ДЕД был бестолковый, не знал этого.
А Автол УУУМНЫЙ!!!

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

сепаратор к чему приплел ?

Да к тому, чтобы некоторые тупорылые УМНЫЕ товарищи поняли, что при почти тысячекратной разнице в плотности в поле действия ЦБ сил разделение произойдет на первых нескольких сантиметрах пути. В просторечии такой сепаратор называется ЦЕНТРИФУГА.

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

воды не пол грамма и давление высокое

Скоко точно в граммах???
Откуда появляется ВЫСОКОЕ давление во ВСАСЫВАЮЩЕЙ турбине?

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

и "пар"- "туман" , рога не "вывернет" в отличие от воды
про конденсацию забыл ?

Конэчно не вывернет.
...Выворачивать нечему...
Работать тоже.Конденсироваться- то смогут все те же пол- грамма воды. Почитай раздел физики "Влажность воздуха"

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

или не понимаешь или специально все с ног на голову ставишь , как в "споре" с Фантом ...
тут-же не дураки собрались , все видят ...

Конечно все видят. И даже глазами хлопают!

avtol (03 Март 2012 - 23:06) писал:

если по твоему "самовар" устроен по другому , объясни как ..
сравним , подумаем ...

Думать- то кто будет? Ты?
Чем? И с чем сравнивать собрался?
Или может голосование устрошь? Выборы нонче- заодно и президентика себе выберем.

[voleg]

mishka (03 Март 2012 - 17:45) писал:

Фант не объяснил другого, еще более важного:
КАКИХ РАЗМЕРОВ БУДЕТ ЕГО НАГРЕВАТЕЛЬ НА МОЩНОСТЬ ХОТЯ БЫ 5КВТ!

около 2 метров кубических. При выходе низкопотенциального тепла. Кубиков 5 при использовании в качестве отопителя для дома. В принципе, приемлимые габариты для частного дома.

[mishka]

Это если исходить из тех идеализированных предпосылок, которые изложил Фант.
Прямо таки сказочных, особенно в части теплообмена и теплопередачи в системе воздух- воздух с неподвижным воздухом внутри "цилиндра".
Если Фант захочет рассказать из какого такого чудесного материала он предполагает изготавливать свои кубовые поршни, можно будет обсуждать неучтенные нюансы.
Замечу только, что если масса корпуса цилиндров будет превышать 30- 40% от массы воздуха в них, из всей конструкции выйдет целый пшик- корпус будет выступать рекуператором при попеременном нагреве- охлаждении.
Как говорится: гладко было на бумаге, а она, как известно, терпеливая...

[voleg]

это уже вопрос технического решения. Оно реально. Масса корпуса не при делах. Это только вопрос внутренней теплоизоляции воздуха от корпуса. Вопрос теплопередачи тоже решаем на раз-два.

[mishka]

Вот техническое решение- и есть главная сложность. Поскольку по определению сам цилиндр должен быть суперэффективным теплообменником. Причем попеременно работающим то на нагрев, то на охлаждение.Для приемлемых мощностей все это должно происходить со скоростью порядка 10 сек.К тому же в это время входит и время заполнения и опорожнения цилиндра. Перемещать 5 кубов в секунду- просто так уже не получится. Так что не изоляция нужна, а золотые теплообменники.
Да и жить в доме, в котором воздух постоянно меняется со средней скоростью 0,5 куба в секунду лично я бы не хотел- это жить в вечном шуме и на сквозняках.
Вот такая экономия получается...

Кстати, Фант не объяснил, что будет с его теплообменниками, когда температура уличного воздуха уйдет в отрицательные значения. А ведь именно тогда и нужен обогрев...