Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

JohnCorn (30.7.2009, 11:39) писал:

Будет интересно узнать результаты их опытов.Полигон,а вы можете сюда ее выложить?

Ссылка:
http://www.scribd.com/doc/7954009/Johansso...-Footsteps-2002
При скачивании часть картинок пропадает. Просмотрел быстро про отчет - ничего нового, вроде. Один трындеж, как и везде.

alandr (30.7.2009, 12:16) писал:

Я в Вашей команде т.к. гидроудар ну никак, даже "за уши", не притянешь к данным процессам, а без вращения,  не обойтись.

Так вращения никто и не отрицает. Но оно не дает ответа на гланый вопрос - почему при скорости сопла в 39 м/сек вода вылетает из него же уже с 1200 м/сек?
Всякая экзотика тоже не проходит. Единственное, что может объяснить этот эффект - это взрывное расширение среды в геликоиде, а это может обеспечить либо гидроудар, либо вскипание, либо кавитация.

[torki]

alandr (30.7.2009, 9:04) писал:

Вот и я о том же говорю, тут у нас одинаковый взгляд на работу девайса. Схемы есть, посмотрите ссылки на этом топике. Единственное на схемах даётся направление движения среды сверху вниз, отсюда и такое объяснение работы самовара. Но ведь говорил же однажды, что аторы часто специально вводят в чертежи ошибки (защита от "кидал" и прочих недоброжелателей).
А схема работы, предлагаемая Вами, действительно более логичная и не нужно придумывать какие-то экзотические процессы. Тем не менее Самоделкин (честь и хвала ему и долгие лета плодотворной жизни) пробовал крутить свой девайс в разные стороны. Самоподдреживающегося режима работы не получил, при любом направлении вращения.
Значит что-то не так. Вот и ищем где ошибка или ошибки.

Интересно а как у Самоделкина организована нижняя часть данного аппарата? . И у В.Ш. на снимках труба которая крепится в нижней  части "аккуратно" прикрыта электрический "байдой"!!! Я думаю что если в нижней части устроит ну.. например круговую подачу воды (в направление воронки), то это как ни как основание водяного смерча, или водоворот наоборот, блин стихи получаются.  

Прикрепленные файлы

•  мысль.jpg   8,9К   85 Количество загрузок:

[JohnCorn]

Только что провел такой опыт:к электродрели прикрепил 2х литровую пластиковую бутылку наполненную целиком водой и толченым углем.Мне было интересно,будет ли при вращении бутылки собираться в центре уголь.Воздух я постарался как возможно удалить из бутыли.И вот результат-при  довольно быстром вращении в центре бутылки образуется зона низкого давления.Уголь в центре не собирается,уходит на края.Все мельчайшие пузырьки воздуха собираются на оси вращения(о гидроударе можно забыть) .
В чем расхождение с Ш.-в его 64 метровой трубе с бабочками(вот ее характеристики:диаметр 27,5 см,размер камней,которые по ней сплавлялись-до 10см в диаметре!,плотность сплавляемой руды 1,9,(вода 1.0)  руда двигалась в центре оси трубы!!! И из описания  принципа действия этой трубы:"...Появляется разность потенциалов между водой центральной и периф.,что ведет к ускорению потока..."
Полигон,вы были правы в том,что воздушные жгуты присутствуют в трубах самовара(но это в тоже время приговор гидроудару).
P.s. Константин,будьте добры,приведите предложенный мною эксперимент (со стеклянной трубкой на конце геликоида)

[resoner]

alandr (30.7.2009, 12:16) писал:

Я в Вашей команде т.к. гидроудар ну никак, даже "за уши", не притянешь к данным процессам, а без вращения,  не обойтись.

В самом гидроударе нет СЕ.
СЕ возникает после открытия входного клапана, когда вода срывается с места и влетает в вакуум трубы.
Фактически что происходит? Происходит небольшая сортировка теплового движения молекул по вектору скорости (демон Максвелла). Температура воды в трубе чуток ниже, чем в бассейне.  А скорость чуток больше, чем расчитанная по формуле Бернулли.
ИМХО  

[AlexXXX]

Еще старик Тесла  (а мужик был умный или кто то сомневается?) писал, что  стоит даже в спокойной среде изменить  потенциал точки. Как  среда придет в возмущение в направлении этой точки.
Гидроудар – уверен нет.  Вскипание – лишь за счет внешних энергий.  Кавитация – может быть.  Изменения потенциала среды проходит на ее пороговых состояниях.   Кавитация  это растяжение воды до образования вакуумных пузырьков . В которых вода закипает при комнатной температуре.  С поглощением последней (температуры, тепло внешней среды).

Вакуум и эфир – это сверх тонкое состояние материи, на этом уровне плотности нам не доступна.   Другое дело, что вокруг куча состояний материи о которых человек даже не догадывается.

«Но оно не дает ответа на главный вопрос - почему при скорости сопла в 39 м/сек вода вылетает из него же уже с 1200 м/сек?» - а где эксперимент в чистом виде.  Скорость увеличилась в 30 раз.  А в сколько раз уменьшился объем выброшенной жидкости?  Ну? Наверняка в 30 раз!?  
И  где чертеж такой форсунки? Если он у вас есть, зачем генератор Ш. Если у вас в руках уже вечный двигатель!  
JohnCorn  - Респект!
Было бы интересно в внутрь булки вставить металлический стержень в зону пузырьков, а  внутреннею обклеить фольгой и тоже подключить.  Должна возникнуть  электрическая   разность  потенциалов .  И еще  очень похоже на кавитацию. Было бы интересно найти бутылку большего диаметра и проверить подымается ли в процессе вращения температура жидкости.

[GeRain]

JohnCorn, это немного не то. То как среда движется по трубе у Ш. - это одно, а когда вращать как Вы - другое.
Центробежное-Центростремительное. При центробежном движении (как у Вас), уголь должен уходить на края.

AlexXXX, а зачем Вы связываете скорость сопла со скоростью вылетающей воды? Они могут быть не связаны прямо.

[Rinat]

AlexXXX (30.7.2009, 15:40) писал:

...
Гидроудар – уверен нет.  Вскипание – лишь за счет внешних энергий.  Кавитация – может быть.  Изменения потенциала среды проходит на ее пороговых состояниях.   Кавитация  это растяжение воды до образования вакуумных пузырьков . В которых вода закипает при комнатной температуре.  С поглощением последней (температуры, тепло внешней среды).
...

Я бы так не был категорично уверенным. Могу в пользу идеи Полигона привести некий существовавший двигатель "Keely motor". Он был основан как раз на имплозийно-ударно-колебательном принципе.

AlexXXX (30.7.2009, 15:40) писал:

....
Вакуум и эфир – это сверх тонкое состояние материи, на этом уровне плотности нам не доступна.   Другое дело, что вокруг куча состояний материи о которых человек даже не догадывается.
...

Эту тема вообще темная. Даже приведенный вами Тесла ее толком объяснить не смог. Но тем ни менее ему это не помешало изобрести переменный ток и собрать кучу полезных устройств.

AlexXXX (30.7.2009, 15:40) писал:

....
Но оно не дает ответа на главный вопрос - почему при скорости сопла в 39 м/сек вода вылетает из него же уже с 1200 м/сек?» - а где эксперимент в чистом виде.  Скорость увеличилась в 30 раз.  А в сколько раз уменьшился объем выброшенной жидкости?  Ну? Наверняка в 30 раз!?  
И  где чертеж такой форсунки? Если он у вас есть, зачем генератор Ш. Если у вас в руках уже вечный двигатель!  
JohnCorn  - Респект!
...

На счет скорости ВШ говорил, что скорость увеличивается квадратично, вот приблизительно и прибавление.

[JohnCorn]

GeRain (30.7.2009, 15:10) писал:

JohnCorn, это немного не то. То как среда движется по трубе у Ш. - это одно, а когда вращать как Вы - другое.
Центробежное-Центростремительное. При центробежном движении (как у Вас), уголь должен уходить на края.

Я надеюсь,что вы правы.Но в любом случае,если вода вращается,имеет место центробежная сила,которая оттесняет водную массу к краям.По идее,если воздуха в воде нет,то при сильном закручивании в медной гелик.трубе вода уплотняется у стенок(может здесь происходит охлаждение?) у стенок,а в центре что то происходит.Это или появление вакуума,или пара.У кого есть параметры труб на самоваре?По расходу воды из сопла,диаметру трубы и количеству витков мы можем высчитать скорость вращения воды в трубе и соответственно степень разряжение на ее оси.

[polygon55]

JohnCorn (30.7.2009, 11:43) писал:

Тогда присоединяйтесь ко мнеЯ тоже не верю что гидроудар в машинах Ш.является источником энергии.Ясно же написано,НАДО ЗАКРУТИТЬ ВОДУ ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.И все...

Вы можете закручивать воду как хотите, но вращаться она будет так, как нужно ей, а не вам, и по своим законам, а не по вашим.

AlexXXX (30.7.2009, 14:40) писал:

Еще старик Тесла  (а мужик был умный или кто то сомневается?) писал, что  стоит даже в спокойной среде изменить  потенциал точки. Как  среда придет в возмущение в направлении этой точки.
Гидроудар – уверен нет.  Вскипание – лишь за счет внешних энергий.  Кавитация – может быть.  Изменения потенциала среды проходит на ее пороговых состояниях.   Кавитация  это растяжение воды до образования вакуумных пузырьков . В которых вода закипает при комнатной температуре.  С поглощением последней (температуры, тепло внешней среды).

И  где чертеж такой форсунки? Если он у вас есть, зачем генератор Ш. Если у вас в руках уже вечный двигатель!

И не только Тесла. Физики знают его под именем закона энтропии (любая система при отсутствии внешних возмущений будет стремиться к своему стабильному и равновесному состоянию), а еще раньше немного другими словами про это же сказал и Ньютон в своем первом законе (любое тело будет находится в состоянии покоя или двигаться равномерно, пока к нему не будет приложена какая-то сила).

Сам процесс кавитации - да,  просто на форуме уже под этим термином давно  все подразумевают схлопывание  кав. пузырей.
Ну а сопло  - это не я, а Ш.:

 781207a3feeb.jpg   55,46К   93 Количество загрузок:

JohnCorn (30.7.2009, 16:42) писал:

Я надеюсь,что вы правы.Но в любом случае,если вода вращается,имеет место центробежная сила,которая оттесняет водную массу к краям.По идее,если воздуха в воде нет,то при сильном закручивании в медной гелик.трубе вода уплотняется у стенок(может здесь происходит охлаждение?) у стенок,а в центре что то происходит.Это или появление вакуума,или пара.У кого есть параметры труб на самоваре?По расходу воды из сопла,диаметру трубы и количеству витков мы можем высчитать скорость вращения воды в трубе и соответственно степень разряжение на ее оси.

Смотря какое вращение вы имеете в виду. Если принудительную раскрутку (статический водоворот), то да, центробежка оттесняет воду на периферию. А вот если сток (а в трубе мы имеем дело именно с динамическим водоворотом), то вода, наоборот, с периферии стремится к центру на замещение стекшего объема.
Диаметр геликоида - 22 мм. Это и сами немцы говорят.

На тему воздушного канала:
 pks_cards_456_smaller.jpg   154,8К   116 Количество загрузок:

И по поводу угля, воздушного канала и перевода:
 fg_3.gif   22,41К   108 Количество загрузок:

Только откройте словарь и посмотрите внимательно перевод слов "Oxygen", "Carbon", не думая про книгу Ш. Результат будет впечатляющ и уже опытно доказан вами же (Для ленивых: Oxygen - кислород, Carbon - уголь)

[Mich]

polygon55

Цитата

Так вращения никто и не отрицает. Но оно не дает ответа на гланый вопрос - почему при скорости сопла в 39 м/сек вода вылетает из него же уже с 1200 м/сек?
Всякая экзотика тоже не проходит. Единственное, что может объяснить этот эффект - это взрывное расширение среды в геликоиде, а это может обеспечить либо гидроудар, либо вскипание, либо кавитация.

Скорость вращения сопла и скорость вылета воды связаны друг с другом точно также, как скорость истечения газов из двигателя космического корабля и скорости самого корабля на старте.

Прочитайте энергию воды ВШ. Там он пишет, сколько можно получить энергии, если охладить тонну воды на 1 (один) градус. Так же там написано " ... поглощает кислород...., .. растворяет соли..., расширяется со скоростью 1200 м/с. Та так же написано, что воду можно насытить энергией, если использовать магниты...

Теперь вспомните про перекись водорода насчет охлаждения при образовании, 40% кислорода связанного кислорода, растворения накипи и взрывного вскипания до температуры 500 по цельсию, при этом расширение в более чем 5000 раз!!!

Теперь включите поисковики и поищите "магнитная обработка воды". Результат тот же самый "... насыщение кислородом..., ...растворение накипи..., ... образования оксидной пленки.."

Надеюсь теперь уже не возникают вопросы - откуда дровишки?!
Это просто движок типа 2-го рода. Энергия из воздуха и воды (воду кстати надо менять время от времени или же давать ей "отдохнуть")


P.S. Описание устройств для магнитной обработки воды. МАГИЯ МАГНИТА

[Siegfried]

Здравствуйте участники форума. Я думаю что, в обсуждении этой темы, мало уделяется внимания: Когерентности, 3 трем  агрегатным состояниями воды в аппаратах Виктора Шаубергера и возможно аппараты В.Ш ( в данном случае) есть   "прямые"  генераторы  электрического  тока, с  "побочным" эффектом левитации.

[Rinat]

polygon55 (30.7.2009, 18:45) писал:

...
Только откройте словарь и посмотрите внимательно перевод слов "Oxygen", "Carbon", не думая про книгу Ш. Результат будет впечатляющ и уже опытно доказан вами же (Для ленивых: Oxygen - кислород, Carbon - уголь)

Упс. А рисуночек то неправильный... Такое распределение карбона и кислорода соответствует руслу в реке, а для трубы с двойной конфигурацией наоборот. Где у вас карбон-там должен быть кислород и соответственно наоборот.

P.S. Кстати о карбоне... ВШ считал карбоном все что не кислород, водород.

[Rinat]

Siegfried (30.7.2009, 20:56) писал:

Здравствуйте участники форума. Я думаю что, в обсуждении этой темы, мало уделяется внимания: Когерентности, 3 трем  агрегатным состояниями воды в аппаратах Виктора Шаубергера и возможно аппараты В.Ш ( в данном случае) есть   "прямые"  генераторы  электрического  тока, с  "побочным" эффектом левитации.

Даже 4 состояния обсуждаем.  

[JohnCorn]

polygon55 (30.7.2009, 17:45) писал:

Вы можете закручивать воду как хотите, но вращаться она будет так, как нужно ей, а не вам, и по своим законам, а не по вашим.


И не только Тесла. Физики знают его под именем закона энтропии (любая система при отсутствии внешних возмущений будет стремиться к своему стабильному и равновесному состоянию), а еще раньше немного другими словами про это же сказал и Ньютон в своем первом законе (любое тело будет находится в состоянии покоя или двигаться равномерно, пока к нему не будет приложена какая-то сила).

Сам процесс кавитации - да,  просто на форуме уже под этим термином давно  все подразумевают схлопывание  кав. пузырей.
Ну а сопло  - это не я, а Ш.:

781207a3feeb.jpg


Смотря какое вращение вы имеете в виду. Если принудительную раскрутку (статический водоворот), то да, центробежка оттесняет воду на периферию. А вот если сток (а в трубе мы имеем дело именно с динамическим водоворотом), то вода, наоборот, с периферии стремится к центру на замещение стекшего объема.
Диаметр геликоида - 22 мм. Это и сами немцы говорят.

На тему воздушного канала:
pks_card..._smaller.jpg

И по поводу угля, воздушного канала и перевода:
fg_3.gif

Только откройте словарь и посмотрите внимательно перевод слов "Oxygen", "Carbon", не думая про книгу Ш. Результат будет впечатляющ и уже опытно доказан вами же (Для ленивых: Oxygen - кислород, Carbon - уголь)

Видите ли,Карбон на периферии это одно,а руда в центре это другое. Вы ошибочно приняли Карбон за руду.Не понятно,в каком значении Ш. применяет термин Карбон.
Следующее. Вопрос вам насчет фото с воронкой в трубе.Если к такой трубе герметично(что бы в соединении не подсасывал воздух) прикрепить водяной шланг и затем из него пустить через эту трубу воду,то будет ли в ней воздушная воронка на оси?

[polygon55]

Rinat (30.7.2009, 19:59) писал:

Упс. А рисуночек то неправильный... Такое распределение карбона и кислорода соответствует руслу в реке, а для трубы с двойной конфигурацией наоборот. Где у вас карбон-там должен быть кислород и соответственно наоборот.

P.S. Кстати о карбоне... ВШ считал карбоном все что не кислород, водород.

Рисуночек-то не мой, а Ш. Перевод Александерсона с немецкого на англицкий, на а дальше уже я расстарался. Там кстати и продолжение после угля (карбона) "... и осадки потока". А как же тогда Джон Корн? Ему что не верить своим глазам и рисунку?

Я думаю, что этим рисунком Ш. просто объяснил, как он спускал уголь и руду, а вы все сразу переводите в высшие материи

[Rinat]

Mich (30.7.2009, 20:24) писал:

...
Теперь вспомните про перекись водорода насчет охлаждения при образовании, 40% кислорода связанного кислорода, растворения накипи и взрывного вскипания до температуры 500 по цельсию, при этом расширение в более чем 5000 раз!!!

...

Попробуйте в перекись бросьте кусочек золота. Никакого взрыва не получите. Как быть?
На счет остального разделяю ваши взгляды.

[polygon55]

JohnCorn (30.7.2009, 20:10) писал:

Видите ли,Карбон на периферии это одно,а руда в центре это другое. Вы ошибочно приняли Карбон за руду.Не понятно,в каком значении Ш. применяет термин Карбон.
Следующее. Вопрос вам насчет фото с воронкой в трубе.Если к такой трубе герметично(что бы в соединении не подсасывал воздух) прикрепить водяной шланг и затем из него пустить через эту трубу воду,то будет ли в ней воздушная воронка на оси?

Думаю, что будет, только тогда он будет подсасываться снизу. Избежать появления можно только подав воду в трубу под большим напором сверху, а в самоваре геликоид САМ забирает воду из коллектора. Причем, (если считать, что самовар работает только на воде, без притока воздуха) сколько ему надо, столько возьмет и подсосет из бассейна.

Да и слово карбон в словаре довольно однозначно переводится как руда, уголь и пр. И труба из патента на спуск твердых веществ (той же руды)

[Rinat]

polygon55 (30.7.2009, 21:11) писал:

Рисуночек-то не мой, а Ш. Перевод Александерсона с немецкого на англицкий, на а дальше уже я расстарался. Там кстати и продолжение после угля (карбона) "... и осадки потока". А как же тогда Джон Корн? Ему что не верить своим глазам и рисунку?

Я думаю, что этим рисунком Ш. просто объяснил, как он спускал уголь и руду, а вы все сразу переводите в высшие материи

Какой из них правильный?

[polygon55]

Из описания патента на трубы с "бабочками" (Austrian Patent # 134, 543)

"This makes the waterflow concentrate at the center of the tube, with a concentrical motion, dragging along any particles left upon the walls. (Это позволяет сконцентрировать водяной поток в центре трубы, с концентрическим вращениемl, выбрасывающим посторонние предметы к стенкам - пер. мой).

Прошу прощения за неточность. Это не с бабочками, а с направляющими (разные патенты). Этот как раз для очистки воды от примесей и транспортировки. А с бабочками - просто для создания вращения воды

[GeRain]

Rinat, молодец!
polygon55, а мы снизу "заткнем" т.н. "турбинкой", что бы он не подсасывался снизу
И на рисунке написано, что по центру - "negatively charged carbone concentration", а по краю - "positively charged oxygen concentration"