Сообщений в теме: 36206

[JohnCorn]

Считаю,что прежде чем объяснять работу самовара гидроударом,электростатикой,перекисью водорода,надо разобраться,ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ В ГЕЛИКОИДНОЙ ТРУБЕ. Без этого обсуждать идеи Ш. бессмысленно.И надоело уже воду толочь...Трубы у меня нет,но она есть у Самоделкина.Вот и приходится просить его проверить свои идеи.А идея такая-подавать в геликоид воду воду под сильным напором без доступа воздуха,а на выходе вместо форсунки установить стеклянную трубку для того,что бы увидеть,что в сильно закрученном потоке происходит на ОСИ.Это даст нам ключ,для чего нужен рассекатель-турбинка

[polygon55]

Так он и подавал без воздуха. А вот теперь думает переделать под воздух (или углекислый газ, или еще по что)
Кстати, он собирался именно испытывать геликоид отдельно, но в стеклянной трубе вы ничего не увидите - поток сразу изменит свои свойства. Да и гладкая труба на выходе (стеклянная ли, железная или другая уже будет трубкой Ранке, а не геликоидом

[Rinat]

JohnCorn (30.7.2009, 21:44) писал:

Считаю,что прежде чем объяснять работу самовара гидроударом,электростатикой,перекисью водорода,надо разобраться,ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ В ГЕЛИКОИДНОЙ ТРУБЕ. Без этого обсуждать идеи Ш. бессмысленно.И надоело уже воду толочь...Трубы у меня нет,но она есть у Самоделкина.Вот и приходится просить его проверить свои идеи.А идея такая-подавать в геликоид воду воду под сильным напором без доступа воздуха,а на выходе вместо форсунки установить стеклянную трубку для того,что бы увидеть,что в сильно закрученном потоке происходит на ОСИ.Это даст нам ключ,для чего нужен рассекатель-турбинка

Ничего не даст. Ибо нет трубы, удовлетворяющей всем требованиям. А будет труба, то давлением тоже ничего не решишь.
P.S.  А длжно быть что-то подобное:

[polygon55]

А вот, смотрите, что интересно. В заявке к австрийскому патенту на геликоид приложен рисунок только геликоидов, а вот к французскому еще и рисунок извилистого берега реки с профилями дна на поворотах.
В описании патента сказано:

This invention relates to a process for the conveyance of media in a liquid, vaporous, gaseous or aeriform state and which can be described, for example, as emulsions or suspensions, etc. Moreover, it also relates to the equipment required to carry out such processes. The invention also concerns processes for controlling molecular separation or reduction, transformation and synthesis with or in the media moved in accordance with the invention. It further relates to the procedures for achieving increases in mechanical efficiency and output as well as equipment for the carrying out of such processes.

"Изобретение связано с процессом транспортировки ЖИДКОСТЕЙ, ПАРООБРАЗНЫХ, ГАЗОВ и ГАЗООБРАЗНЫХ сред ... например эмульсий или суспензий. ... Имеет отношение к процессам для молекулярного разделения или редукции, преобразования и синтеза с или в среде, движущейся согласно данному изобретению..."

[Rinat]

polygon55 (30.7.2009, 22:10) писал:

А вот, смотрите, что интересно. В заявке к австрийскому патенту на геликоид приложен рисунок только геликоидов, а вот к французскому еще и рисунок извилистого берега реки с профилями дна на поворотах.
В описании патента сказано:

This invention relates to a process for the conveyance of media in a liquid, vaporous, gaseous or aeriform state and which can be described, for example, as emulsions or suspensions, etc. Moreover, it also relates to the equipment required to carry out such processes. The invention also concerns processes for controlling molecular separation or reduction, transformation and synthesis with or in the media moved in accordance with the invention. It further relates to the procedures for achieving increases in mechanical efficiency and output as well as equipment for the carrying out of such processes.

"Изобретение связано с процессом транспортировки ЖИДКОСТЕЙ, ПАРООБРАЗНЫХ, ГАЗОВ и ГАЗООБРАЗНЫХ сред ... например эмульсий или суспензий. ... Имеет отношение к процессам для молекулярного разделения или редукции, преобразования и синтеза с или в среде, движущейся согласно данному изобретению..."

Это вы точно подметили! Более того, транспортируя руду, руда измельчалась. И если такая штука проходит через Energy canon наступает еще какая-то атомная трансформация.

[polygon55]

Rinat (30.7.2009, 20:58) писал:

Ничего не даст. Ибо нет трубы, удовлетворяющей всем требованиям. А будет труба, то давлением тоже ничего не решишь.
P.S.  А длжно быть что-то подобное:

Такое распределение присутствует в любой трубе. Это всего лишь грубо показано распределение воды послойно из-за трения о стенки трубы и отставания периферийного слоя от центрального.
А должно быть:
 fig_252014_002.jpg   167,16К   63 Количество загрузок:

[Rinat]

polygon55 (30.7.2009, 22:23) писал:

Такое распределение присутствует в любой трубе. Это всего лишь грубо показано распределение воды послойно из-за трения о стенки трубы и отставания периферийного слоя от центрального.
А должно быть:
fig_252014_002.jpg

Точно.

[JohnCorn]

Rinat (30.7.2009, 20:58) писал:

Ничего не даст. Ибо нет трубы, удовлетворяющей всем требованиям. А будет труба, то давлением тоже ничего не решишь.
P.S.  А длжно быть что-то подобное:

Да,и обратите внимание,на каждой полоске указана температура.Похоже,для каждой температуры свойственна своя траектория. Об этом написано в Ливе Энержи,но к сожалению на английском...

[JohnCorn]

polygon55 (30.7.2009, 21:23) писал:

Такое распределение присутствует в любой трубе. Это всего лишь грубо показано распределение воды послойно из-за трения о стенки трубы и отставания периферийного слоя от центрального.
А должно быть:
fig_252014_002.jpg

А труба то дышащей называется!

[GeRain]

polygon55 (30.7.2009, 21:23) писал:

из-за трения о стенки трубы и отставания периферийного слоя от центрального.

Не из-за трения!

Несколько мыслей.
Закрученный поток закрученому потоку рознь.
Для примера: трубка Ранка и циклон. В трубке Ранка добиваються центростремительного движения для разделения потока, в циклоне - центробежного, что бы отделить частицы пыли к периферии.
В обоих случаях математика не ясна до конца и все упирается в основном только в опыт.
Так и указанные трубы хоть и похожи, но работают по разному - в одном случае тяжелые частицы отбрасываются к периферии, что бы очистить трубу, в другом - держатся в центре потока, для транспортировки.

[polygon55]

JohnCorn (30.7.2009, 21:31) писал:

Да,и обратите внимание,на каждой полоске указана температура.Похоже,для каждой температуры свойственна своя траектория. Об этом написано в Ливе Энержи,но к сожалению на английском...

Немного не так. Просто температура в потоке распределяется от холодной в центре до теплой у периферии (или наоборот). Рисунок просто демонстрирует и распределение температур и отставание периферийного слоя от центра. Т. е. полоски условны, чтобы понять процесс. На самом деле четких переходов нет, все изменяется плавно - и температура, и скорость
Кроме этого дышашей называется не труба, а весь самовар.

Для GeRain
У Ранке среда движется не центростремительно, а по вихревой траектории по стенке трубы.

[GeRain]

polygon55 (30.7.2009, 23:00) писал:

У Ранке среда движется не центростремительно, а по вихревой траектории по стенке трубы.

Уважаемый polygon55, что это за траектория такая "вихревая" и почему движение не центростремительное или центробежное? Что Вы вложили в понятие "вихревая траектория"? Желательно на пальцах (рисунок)...

[polygon55]

GeRain (30.7.2009, 23:53) писал:

Уважаемый polygon55, что это за траектория такая "вихревая" и почему движение не центростремительное или центробежное? Что Вы вложили в понятие "вихревая траектория"? Желательно на пальцах (рисунок)...

Пожалуйста:
 spiral.jpg   7,51К   24 Количество загрузок:
А движение по такой траектории не сопровождается чем-то одним (цс или цб) ЦС движение приведет к уменьшению радиуса вращения, цб - наоборот, к увеличению. А тут обе цб и цс силы скомпенсированы и радиус вращения не меняется.

[JohnCorn]

polygon55 (30.7.2009, 20:49) писал:

Так он и подавал без воздуха. А вот теперь думает переделать под воздух (или углекислый газ, или еще по что)
Кстати, он собирался именно испытывать геликоид отдельно, но в стеклянной трубе вы ничего не увидите - поток сразу изменит свои свойства. Да и гладкая труба на выходе (стеклянная ли, железная или другая уже будет трубкой Ранке, а не геликоидом

Правильно.Вместо стеклянной трубки установить стеклянную или пластиковую ПРОЗРАЧНУЮ форсунку.Будет видно,что творится за и перед турбинкой.Кстати,турбинка в ней на самом деле не даст воздуху проникнуть внутрь трубы(по версии Полигона),отверстие в форсунке будет целиком занято вылетающей водой.На рисунках Ш.есть такая фишка-Energy Cannon-какой то выплеск энергии,и он по расположению в трубах самовара точно попадает на "турбинку".Я думаю,что Энержи Каннон("Энергетическая пушка") такая точка,в которой на оси происходит наибольшее сжатие из за тангенциального ускорения вихревого потока  к низу,и в этой точке и происходит трансформация в потоке с выделением энергии.

[GeRain]

JohnCorn (31.7.2009, 9:33) писал:

Кстати,турбинка в ней на самом деле не даст воздуху проникнуть внутрь трубы(по версии Полигона),отверстие в форсунке будет целиком занято вылетающей водой.

Во-во, и я о том же: а мы снизу "заткнем" т.н. "турбинкой", что бы он (воздух) не подсасывался снизу  
Очень интересно... что получится?
P.S. здается мне что без "турбинки", с постоянным подсосом воздуха, возникающая у входа воздушная подушка будет постоянно все портить - турбина начнет "чихать", и, в конце-концов, в турбине останется только воздух, и, я думаю, что сколько бы мы не крутили пустую (без воды) турбину, толку будет никакого (не хватит сил поднять снова воду в турбину).

2 polygon55
У Бердинских написано: "В.Шаубергер соответственно называл имплозией - интенсивный сток, схлопывание среды в точку, а эксплозией (взрыв) - интенсивный разлет из точки."
Я говорю о заполненной трубе по всему сечению и подразумеваю под центростремительным движением первое, а под центробежным - второе (где-то вначале темы были рисунки).
И что тогда у Ранка в центре, если среда движется по стенке трубы? Нет движения? А как же тогда происходит отбор холодной фракции?

P.P.S. Тут подумалось... что "гребни" на входе турбины сделаны специально для того что бы отбрасывать воду на край, к сальнику, тоже для предотвращения пососа воздуха.

[Rinat]

GeRain (31.7.2009, 11:12) писал:

...
И что тогда у Ранка в центре, если среда движется по стенке трубы? Нет движения? А как же тогда происходит отбор холодной фракции?
....

В трубке Ранке двойной вихрь. Первый по стенке в одну сторону, а второй внутри него в обратную.

[GeRain]

Rinat (31.7.2009, 10:28) писал:

В трубке Ранке двойной вихрь. Первый по стенке в одну сторону, а второй внутри него в обратную.

А это зависит от извращенности конструктора  
 Rank.JPG   33,54К   100 Количество загрузок:

[JohnCorn]

GeRain (31.7.2009, 10:12) писал:

Во-во, и я о том же: а мы снизу "заткнем" т.н. "турбинкой", что бы он (воздух) не подсасывался снизу  

Представьте,что из форсунки диаметром 4мм вылетает литр воды в секунду.Вряд ли здесь возможен какой либо подсос воздуха .Это не позволит сделать  так же растекатель-турбинка,острие которой находится точно на оси отверстия в форсунке.Нужен эксперимент с неподвижным геликоидом...

[polygon55]

GeRain (31.7.2009, 10:12) писал:

У Бердинских написано: "В.Шаубергер соответственно называл имплозией - интенсивный сток, схлопывание среды в точку, а эксплозией (взрыв) - интенсивный разлет из точки."
Я говорю о заполненной трубе по всему сечению и подразумеваю под центростремительным движением первое, а под центробежным - второе (где-то вначале темы были рисунки).
И что тогда у Ранка в центре, если среда движется по стенке трубы? Нет движения? А как же тогда происходит отбор холодной фракции?

Вы опять все в кучу. С имплозией и эксплозией понятно. Это не только Бердинских, но и Ш. Движение внутрь и наружу. Можно назвать их и цс и цб, только где вы видите в геликоиде (пока говорим только о нем)  движение вращающейся воды к центру своего вращения или к периферии?

Ну а у Ранке я имел в виду подаваемый поток и отсутствие движения к оси вращения или наружу (по крайней мере до отражателя, который поворачивает, направляет и сужает поток в центр, отбирая горячую составляющую)

Rinat (31.7.2009, 10:28) писал:

В трубке Ранке двойной вихрь. Первый по стенке в одну сторону, а второй внутри него в обратную.

Вихрь один - торообразный. Думаю, что лучше назвать наружный поток и внутренний поток.

GeRain (31.7.2009, 10:46) писал:

А это зависит от извращенности конструктора  
Rank.JPG

Правильно, но чтобы понимать друг друга, давайте говорить о "классике"

GeRain (31.7.2009, 10:12) писал:

P.S. здается мне что без "турбинки", с постоянным подсосом воздуха, возникающая у входа воздушная подушка будет постоянно все портить - турбина начнет "чихать", и, в конце-концов, в турбине останется только воздух, и, я думаю, что сколько бы мы не крутили пустую (без воды) турбину, толку будет никакого (не хватит сил поднять снова воду в турбину).

JohnCorn (31.7.2009, 11:08) писал:

Представьте,что из форсунки диаметром 4мм вылетает литр воды в секунду.Вряд ли здесь возможен какой либо подсос воздуха .Это не позволит сделать  так же растекатель-турбинка,острие которой находится точно на оси отверстия в форсунке.Нужен эксперимент с неподвижным геликоидом...

Хорошая идея сделать форсунку из стекла, но мне не удалось даже Ранке сделать - стеклодувы отказались, сказали, что сложно.

Да, подсоса воздуха снизу может и не быть. И закрывать ничего не надо. Вы забываете, что при выходе из сопла, вода тут же охладит вокруг воздух. Что приведет к созданию в зоне сопла области разрежения и разности давления в сопле и вокруг него, что лучше всяких запоров.

[GeRain]

Все в кучу, потому как все связано между собой.
Далее.
1. Необходимо создать центростремительное движение потока.
2. Закручивается поток в сужающейся геликоидной трубе для того, что бы придать ему центростремительное движение.
3. На оси сужающегося закрученного потока среды создается разрежение.
4. Бердинских: "В своей имплозионной машине с водяным приводом В.Шаубергер предложил использовать механический ротор особой конструкции для создания и поддержания осевой циркуляции жидкости внутри корпуса машины."
5. По Ранку.

Цитата

Вихрь один - торообразный. Думаю, что лучше назвать наружный поток и внутренний поток.
...
Правильно, но чтобы понимать друг друга, давайте говорить о "классике"

А где "классика"? Думаю противоточная схема - усовершенствованная схема прямотока.
Смотрим прямоток. Поток один. На все сечение трубы. Разделение по температуре происходит по известным причинам.
6.

Цитата

Да, подсоса воздуха снизу может и не быть. И закрывать ничего не надо. Вы забываете, что при выходе из сопла, вода тут же охладит вокруг воздух. Что приведет к созданию в зоне сопла области разрежения и разности давления в сопле и вокруг него, что лучше всяких запоров.

На оси все равно будет более высокое разрежение, и без "затычки" будет подсос.

JohnCorn, есть мысли что дает "турбинка" на оси?
По поверхностным моим прикидам она должна (все таки, немного отступлю от своих категорических высказываний...) способствовать увеличению продольной скорости потока и, как говорилось ранее, предотвращать проникновение воздуха внутрь трубы.