Сообщений в теме: 36206

[evgars]

А это - "отпечаток" в лесу от торнадо (знаменитый Ивановский смерч - он опускался сверху вниз):



То есть исследователи из института Иоффе своим лабораторным академическим опытом продемонстрировали реальную структуру торнадо (конкретно его "подошву")

[SaitovRustem]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 00:29) писал:

В сливающейся из ванной воронке воздух атмосферного давления. Подсоса воздуха нет, воздух все лишь заполняет полость. Даже в торнадо давление в центре лишь немного ниже атмосферного.В торнадо и циклоне воздух опускается из за более низкой температуры, и опускается очень медленно, он не не может ничего сдуть, и увлечь за собой.

В том то и дело, что никто не может понять,что их удерживает в центре.Уже было много толкований. Понятно, что в центре есть нейтральная точка, где все силы уравновешены, но предметы не только там держуться но и как то притягиваются туда. Я отталкиваюсь от фразы Шаубергера, что в вихре на оси образуется центр гравитации.

Это некорректное сравнение. Размешай в стакане чай с заваркой, и увидишь что даже без воронки в центре собирается горка чаинок(явление называется стакан Эйнштейна) А в торнадо втягиваются дома и автомобили
Воронка в ванной и торнадо это совершенно разные вихри

Подумай как атмосферное давление попало в воронку, из за более низкого давления образовавшегося в центре воронки. Даже в стоячей воде есть зоны повышенного и пониженного давления но жидкость не перемещается в зону пониженного давления, гравитация не позволяет т.к.чаинки тяжелей воды они тонут, но если жидкость вращается зона повышенного давления перемещается к стенкам из за ц.б.с. и даже если центр воронки заполнен жидкостью всё равно в центре будет зона пониженного давления, т.к. ц.б.с. сильнее гравитации, то разница давлений во вращающейся жидкости более сущетвенная чем в стоячей. Иными словами во время вращения вода становится тяжелей чаинок и они как бы всплывают к центру. К стати во время вращения воды всегда есть воронка, просто во время слабого вращения угол воронки более пологий. А то што сказал шаубергер на счёт центра гравитации может он сказал это в переносном смысле либо переводчики перевели по своему, надо больше доверять личому опыту, ну а если его не достаточно всегда можно его пополнить с помощью простых экспериментов. (ИМХО) задача изобретателей не втом чтобы понять из чего сделан эфир, а в том чтобы найти эффект и заставить его работать на нас. В данном случае реч идёт об эфекте увеличения угловой скорости при центростремительном круговом движении, именно этот эффект шаубергер назвал имплозией и именно этот эффект работает в генераторе шаубергера, в двигателе клема и в турбине тесла, с разной эффективностью конечно, но всё же работают

[JohnCorn]

SaitovRustem (07 Апрель 2012 - 11:07) писал:

Подумай как атмосферное давление попало в воронку, из за более низкого давления образовавшегося в центре воронки. Даже в стоячей воде есть зоны повышенного и пониженного давления но жидкость не перемещается в зону пониженного давления, гравитация не позволяет т.к.чаинки тяжелей воды они тонут, но если жидкость вращается зона повышенного давления перемещается к стенкам из за ц.б.с. и даже если центр воронки заполнен жидкостью всё равно в центре будет зона пониженного давления, т.к. ц.б.с. сильнее гравитации, то разница давлений во вращающейся жидкости более сущетвенная чем в стоячей. Иными словами во время вращения вода становится тяжелей чаинок и они как бы всплывают к центру.

Говорим о водяном вихре.В воронку попадает воздух, не "из за более низкого давления образовавшегося в центре воронки", а из за того, что собственно воронка образуется .ЦБ раздвигает воду и ее заполняет воздух.Здесь очень тонкая грань - в центре вихря, даже если он заполнен жидкостью не более низкое давление, а место, где вектора ЦБ силы уравновешены.У стенок не большее давление, а большая угловая скорость и ЦБ сила. Набери в шприц чай с чаинками и сожми.По твоей логике чаинки должны всплыть. Этого не произойдет.Даже из Марианской впадины ничего не всплывает. На движение предметов вихре действует сочетание ЦБ и ЦС сил.От версии давлением мы отказались  в еще несколько лет назад. В водяном вихре может быть разделение не по давлению, а по плотности.Плотное всегда в центре,а воздух, если система открытая заполняет образовавшуюся вседствие ЦБ силы пустоту на оси.

SaitovRustem (07 Апрель 2012 - 11:07) писал:

К стати во время вращения воды всегда есть воронка, просто во время слабого вращения угол воронки более пологий. А то што сказал шаубергер на счёт центра гравитации может он сказал это в переносном смысле либо переводчики перевели по своему, надо больше доверять личому опыту, ну а если его не достаточно всегда можно его пополнить с помощью простых экспериментов.  В данном случае речь идёт об эфекте увеличения угловой скорости при центростремительном круговом движении, именно этот эффект шаубергер назвал имплозией и именно этот эффект работает в генераторе шаубергера, в двигателе клема и в турбине тесла, с разной эффективностью конечно, но всё же работают

Есть случай когда воронки нет совсем.Это гидродинамический волчок Коровякова. Но в нем все происходит абсолютно так же.Про гравитацию я все же останусь при своем мнении,не нахожу подтверждений, что еще может тянуть в центр массивные объекты, несмотря на ЦБ силу, которая действует на них. Про Имплозию надо отдельно, это совсем другое -это антигравитация и холодное окисление, двигатели на имплозии ставили на немецкие дисколеты

evgars (07 Апрель 2012 - 10:52) писал:

А это - "отпечаток" в лесу от торнадо (знаменитый Ивановский смерч - он опускался сверху вниз):



То есть исследователи из института Иоффе своим лабораторным академическим опытом продемонстрировали реальную структуру торнадо (конкретно его "подошву")

evgars, все же не стоит сравнивать торнадо и водяную воронку. Торнадо это самоподдерживающаяся система, а водяная воронка - это только следствие ЦБ силы, действующей на сливающуюся под действием гравитации воду.Насчет "подшипников" в водяной воронки - я проверял 3 способами - красителями, "чаинками", и нитями. Ни стенки, ни дно не вызывают никаких явных турбулентностей. Подшипников нет.

[papawa]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 11:46) писал:

Говорим о водяном вихре.В воронку попадает воздух, не "из за более низкого давления образовавшегося в центре воронки", а из за того, что собственно воронка образуется .ЦБ раздвигает воду и ее заполняет воздух.Здесь очень тонкая грань - в центре вихря, даже если он заполнен жидкостью не более низкое давление, а место, где вектора ЦБ силы уравновешены.У стенок не большее давление, а большая угловая скорость и ЦБ сила.

evgars, все же не стоит сравнивать торнадо и водяную воронку. Торнадо это самоподдерживающаяся система, а водяная воронка - это только следствие ЦБ силы, действующей на сливающуюся под действием гравитации воду.Насчет "подшипников" в водяной воронки - я проверял 3 способами - красителями, "чаинками", и нитями. Ни стенки, ни дно не вызывают никаких явных турбулентностей. Подшипников нет.

Джон.Что вас конкретно интересует?Когда говорят о торнадо-воронках,вы переносите свой интерес к водяным воронкам.Когда говорят о водяных воронках,вам нужно вихревое движение среды(т.е.смерч,торнадо и т.д.).Если ваш интерес (воронками-вихрями?)относится к аппарату Шаубергера,то Виктор сам утверждал,что процессы происходящие в каждой завитой трубе ротора,является отдельным торнадо.

[JohnCorn]

papawa (07 Апрель 2012 - 13:47) писал:

Джон.Что вас конкретно интересует?Когда говорят о торнадо-воронках,вы переносите свой интерес к водяным воронкам.Когда говорят о водяных воронках,вам нужно вихревое движение среды(т.е.смерч,торнадо и т.д.).

Не согласен с обвинением.Где именно?

papawa (07 Апрель 2012 - 13:47) писал:

Если ваш интерес (воронками-вихрями?)относится к аппарату Шаубергера,то Виктор сам утверждал,что процессы происходящие в каждой завитой трубе ротора,является отдельным торнадо.

Значит HPG работал на воздухе, как и торнадо. И  движение потоков в геликоидах соответствующее. Только зачем сверху наливная воронка,и обечайка напротив сопел непонятно...

[avtol]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 14:10) писал:

Значит HPG работал на воздухе, как и торнадо.

... ну , наконец-то ...

[JohnCorn]

avtol (07 Апрель 2012 - 14:35) писал:

... ну , наконец-то ...

Вообще то этом мы говорили еще года два назад. (версия с парогазом)

[better]

tomin (07 Апрель 2012 - 09:53) писал:

Какие сопла были в самоваре не знаю , но  свои мы придумали и даже в металле сделали и результаты получили преинтереснейшие..

Потому и пишу что есть в металле.Попробую подачу воды импульсами и с подсосом..

[alandr]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 09:56) писал:

Это не воронка, не надо выдавать желаемое за действительное.
Обратите внимание, на рисунке нет вихревого вращения, среда статична, а вращаются только 5 вихрей.Из нее ничего не сливается. evgars, как называется эта штука?

Может и не воронка, но в вихревой трубе наблюдали аналогичную картину и количество жгутов такое же.

[didenko]

Да про сковородку прошу поточнее . Там количество вихрей вроде всегда не более 7 . Сковородока вращается вроде . Но медленно .

[JohnCorn]

alandr (07 Апрель 2012 - 15:52) писал:

Может и не воронка, но в вихревой трубе наблюдали аналогичную картину и количество жгутов такое же.

Интересно.А фото нет?

[mishka]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 14:10) писал:

Не согласен с обвинением.Где именно?

См. форум МАТРИКС, последние дни.

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 14:10) писал:

Значит HPG работал на воздухе, как и торнадо. И  движение потоков в геликоидах соответствующее. Только зачем сверху наливная воронка,и обечайка напротив сопел непонятно...

Ничего не значит. У агличан все Vortex, - как нравилось переводчикам, так и написали.
И "гравитация" могли написать вместо "притяжение" или еще чего там...

[Vanady]

 Еще несколько лет назад я докладывал, что провел серию опытов при работе аппарата на "шампанском". Парогаз вода/воздух в отношении 1/2. Вот как раз вопрос центрифугирования в эксплозионном вихре и вызвал очень неоднозначные вопросы. Разделение жидкости и газа не произошло..... произошло разделение жидкости на парогаз и дальнейшее смешение с воздухом. Разделение происходило в зоне критической точки имплозионного вихря, где восстановленная вода уходила дальше с основным вихрем, а газы и примеси в противотоке возвращались на вход устройства. 

[didenko]

Ещё раз ^ последнее . Парогаз поднимался вверх чтоли ? Какая его температура была . Ссылочку на посты просьба

Ну вот я описал аппаратик и явно указал что горячие пары будут подниматься вверх . <баллон сепаратор>

[alandr]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 16:33) писал:

Интересно.А фото нет?

К сожалению нет, в те времена о цифровиках и не подозревали, а возиться с плёнками... в общем и сам теперь жалею...

[papawa]

didenko (07 Апрель 2012 - 17:37) писал:

Ну вот я описал аппаратик и явно указал что горячие пары будут подниматься вверх . <баллон сепаратор>

Да нет в аппарате Шаубергера горячих(в буквальном смысле) паров!

[JohnCorn]

alandr (07 Апрель 2012 - 17:52) писал:

К сожалению нет, в те времена о цифровиках и не подозревали, а возиться с плёнками... в общем и сам теперь жалею...

  В Ранке поток делится на 2 встречно вращающихся слоя.Я думаю что то, что вы увидели это турбуленции от трения  между слоями.Не между стенками и потоком, а именно между теплым и холодным слоем. А в воронке слои движутся в одну сторону, поэтому "подшипников" там не появляется.Имхо
Что то навроде этого

[mishka]

Мужики, кто- нить может объяснить что такое "парогаз"? Чем он по физическим свойствам отличается от пара или газа и как выглядит?

[JohnCorn]

mishka (07 Апрель 2012 - 18:22) писал:

Мужики, кто- нить может объяснить что такое "парогаз"? Чем он по физическим свойствам отличается от пара или газа и как выглядит?

Это пересыщеный перегретый пар. Образуется при разложении перекиси или при перегреве воды под давлением. Использовался в турбине Вальтера.
Кстати, утразвуковые увлажнители воздуха тоже вырабатывают парогаз, только холодный

[SaitovRustem]

JohnCorn (07 Апрель 2012 - 11:46) писал:

Говорим о водяном вихре.В воронку попадает воздух, не "из за более низкого давления образовавшегося в центре воронки", а из за того, что собственно воронка образуется .ЦБ раздвигает воду и ее заполняет воздух.Здесь очень тонкая грань - в центре вихря, даже если он заполнен жидкостью не более низкое давление, а место, где вектора ЦБ силы уравновешены.У стенок не большее давление, а большая угловая скорость и ЦБ сила. Набери в шприц чай с чаинками и сожми.По твоей логике чаинки должны всплыть. Этого не произойдет.Даже из Марианской впадины ничего не всплывает. На движение предметов вихре действует сочетание ЦБ и ЦС сил.От версии давлением мы отказались  в еще несколько лет назад. В водяном вихре может быть разделение не по давлению, а по плотности.Плотное всегда в центре,а воздух, если система открытая заполняет образовавшуюся вседствие ЦБ силы пустоту на оси.

Есть случай когда воронки нет совсем.Это гидродинамический волчок Коровякова. Но в нем все происходит абсолютно так же.Про гравитацию я все же останусь при своем мнении,не нахожу подтверждений, что еще может тянуть в центр массивные объекты, несмотря на ЦБ силу, которая действует на них. Про Имплозию надо отдельно, это совсем другое -это антигравитация и холодное окисление, двигатели на имплозии ставили на немецкие дисколеты

evgars, все же не стоит сравнивать торнадо и водяную воронку. Торнадо это самоподдерживающаяся система, а водяная воронка - это только следствие ЦБ силы, действующей на сливающуюся под действием гравитации воду.Насчет "подшипников" в водяной воронки - я проверял 3 способами - красителями, "чаинками", и нитями. Ни стенки, ни дно не вызывают никаких явных турбулентностей. Подшипников нет.

Скажи на каком принципе работает центробежный насос если в нём нет разницы давления между центром и переферией крыльчатки?
В шприце чаинки не всплывут потому что нет разници давлений. Воронка в ванной такой же самоподдерживающийся вихрь,
Если нет то ктож его крутит?  Только не говори что ц.б.с. так как она лиш следствие вращения, и вращение воды в ванне будет самоподдерживаться до тех пор пока в ванне есть вода, торнадо к стати тоже не вечен.