Сообщений в теме: 36206

[SaitovRustem]

alandr (20 Май 2012 - 15:41) писал:

Мнимая не мнимая, но вот если у ж.д. цистерны после пропарки закрыть верхний люк, то сплющит её без всякой мнимости. А теперь прикиньте, чем  надо эту самую цистерну придавить, чтобы её сплющило. С вакуумом шутки плохи.  

цистерну сплющит атмосферное давление, но не вакуум.

[Vanady]

SaitovRustem (20 Май 2012 - 17:18) писал:

цистерну сплющит атмосферное давление, но не вакуум.

Вопрос стоял о первопричине, а не о том, кто кого тянет-толкает. Как получить желаемый эффект нестандартным способом. Не будет разрежения, давлению нечего будет толкать.

Иосиф, помнишь, что я тебе ответил на твою Ф и 2Ф турбину? Эксперимент в бутыле из под химикатов. С рисунками и со всеми траекториями. Арсентьев в своей Энергетической башне медленно, но верно подходит к моему варианту. Не прошло и двух лет)))

[mishka]

Vanady (20 Май 2012 - 17:42) писал:

Не будет разрежения, давлению нечего будет толкать.

Вернее, некуда...

[Vanady]

JohnDow (20 Май 2012 - 17:16) писал:

    Смысл действий ВШ не понятен, наверно потому что "задача другого плана". Если можно поподробней.

Обратите внимание на сопла. Их работа и значение многократно затрагивалась на ветке. Разжевано до мелочей, разве что только без фоток и картинок. 

[tomin]

Vanady (20 Май 2012 - 17:42) писал:

Вопрос стоял о первопричине, а не о том, кто кого тянет-толкает. Как получить желаемый эффект нестандартным способом. Не будет разрежения, давлению нечего будет толкать.

Иосиф, помнишь, что я тебе ответил на твою Ф и 2Ф турбину? Эксперимент в бутыле из под химикатов. С рисунками и со всеми траекториями. Арсентьев в своей Энергетической башне медленно, но верно подходит к моему варианту. Не прошло и двух лет)))

Да где ему Арсентьеву до ТЕБЯ..... Катющик Виктор тоже уже отстаёт.. Всегда я знал што майку лидера у тя никто не отберёт. Лёха КЕЦ пытался но сошёл с дистанции.Не прошло и двух лет

[alandr]

SaitovRustem (20 Май 2012 - 17:18) писал:

цистерну сплющит атмосферное давление, но не вакуум.

 Всё так, но не будь вакуума, атмосферное давление никогда не расплющило бы  цистерну. 

[karamergen]

Vanady (20 Май 2012 - 13:43) писал:

  Завелся на 3100-3200. Уверенно набирал обороты и в районе 4300-4500 скачком ушел в разнос.

понял, вполне реальные обороты..спасиб.

[polygon55]

Vanady (20 Май 2012 - 16:37) писал:

Задача была другого плана.  

Именно так.

alandr (20 Май 2012 - 10:16) писал:

Получается из дюз вылетает охлаждённая среда, соответственно перед дюзами создаётся пониженное давление и дюзы движутся в зону пониженного давления, т.е. ротор движется соплами вперёд. 

Пока не важно, что вылетает из дюз (сопла и т.д.) Вы же занимались вихревыми трубами. Вот и на время забудьте о геликоидах, соплах, турбине и пр., а главное, о ребристой обечайке (которой, кстати, нет на старой ч/б фотографии) - это отвлекает. Вспомните трубу Ранке и посмотрите этими глазами на сам корпус самовара и завихрение среды в нём - ничего не напоминает? Есть труба, есть "улитка"-завихритель (в этой роли как раз и выступают сопла турбины). Как она (среда) будет двигаться и куда? Готовый Ранке. А теперь в холодный поток, стекающий сверху вниз, а потом через отверстия в нижний бассейн, ставим турбинку... А если она еще и есть завихритель? А если еще и насос? Сразу возникает вопрос - а куда девается горячий поток?

alandr (20 Май 2012 - 15:41) писал:

Мнимая не мнимая, но вот если у ж.д. цистерны после пропарки закрыть верхний люк, то сплющит её без всякой мнимости. А теперь прикиньте, чем  надо эту самую цистерну придавить, чтобы её сплющило. С вакуумом шутки плохи.  

А вот сюда и девается. Он, охлаждаясь, "плющит цистерну" - вызывает дополнительную силу всасывания среды в геликоидах. И если допустить отсутствие герметичности в верхнем узле самовара (что легко угадывается по неровностям коллектора), то получаем еще и эжекцию среды из корпуса в турбину. Но тут есть нюанс - первым и всегда будет всасываться все-таки воздух. Значит нужно обеспечить подачу воды к верхнему коллектору под напором.

И вот тут опять напомню свой старый пост - мы имеем дело с двумя средами, одна из которых практичесик несжимаема, а вот вторая - очень даже. Создав импульсный режим, т.е., гоняя несжимаемую среду по кругу (турбина-корпус), мы можем управлять возникновением давления в разных зонах самовара. И в нужный момент мы можем создать в корпусе такое давление среды, которое выдавливало бы воду из нижнего бассейна по подающей трубе вверх, к коллектору и далее. И никакой сифон нам тут не нужен. Но зато нужен чёткий регулятор уровня воды, чтобы разграничить среду в корпусе на две составляющие - вода и все остальное А холодная вода (собраный в бассейне хоодный поток), летящая с большой скоростью через верхний коллектор, и будет эжектирующим потоком, который всосет в себя горячий поток из среды корпуса и  охладит его (помните письмо Дж. Бейли про главный секрет Шаубергера - резкое охлаждение горячего холодным потоком?), создав в геликоидах тот самый вакуум. И вот вам имплозия во всей красе...

И получается, что мы имеем дело с трубой Ранке с замкнутым циклом среды.

И в таком случае самовар может и обогревать, что тоже есть в описании самовара.

[mishka]

polygon55 (21 Май 2012 - 00:34) писал:

А холодная вода (собраный в бассейне хоодный поток), летящая с большой скоростью через верхний коллектор, и будет эжектирующим потоком, который всосет в себя горячий поток из среды корпуса и  охладит его (помните письмо Дж. Бейли про главный секрет Шаубергера - резкое охлаждение горячего холодным потоком?), создав в геликоидах тот самый вакуум. И вот вам имплозия во всей красе...

Все как бы и так, вот только непонятно откуда и каким образом вылетающая С РАСШИРЕНИЕМ холодная струя вдруг выдавит из себя нечто "горячее"??? Говорить всерьез о полуметровой бочке как о трубке Ранке у меня язык не повернется. К тому же заполненной частично холодной водой.
Если Бейли и говорил о резком охлаждении горячего, то в любом случае к самовару эти слова вряд ли относились. У ДЕДА ведь не только самовар был...

polygon55 (21 Май 2012 - 00:34) писал:

И в таком случае самовар может и обогревать, что тоже есть в описании самовара.

Не знаю что там есть в описании и кто его "описывал", но в таком объеме разделить на горячее и холодное невозможно. Тут что- то одно из двух: Или все горячее, или все холодное. Но если все горячее, то получается, что ДЕД выжимал из воды не только механическую энергию, но и тепловую. В этом мире, конечно, все возможно, но...

[JohnDow]

mishka (21 Май 2012 - 01:15) писал:

Все как бы и так, вот только непонятно откуда и каким образом вылетающая С РАСШИРЕНИЕМ холодная струя вдруг выдавит из себя нечто "горячее"??? Говорить всерьез о полуметровой бочке как о трубке Ранке...
... У ДЕДА ведь не только самовар был...
Не знаю что там есть в описании и кто его "описывал", но в таком объеме разделить на горячее и холодное невозможно...

   По сути, все они, акустические волновые эффекты локально «высасывают» аккумулированное солнечное тепло из окружающей среды.
   тепловой насос
   а это про термоакустику,Ранке, резонанс
   В общем случае особенностью теплового насоса является
1. Возможность "всасывания" низкопотенциальной энергии окружающей среды.
2. Передача этой энергии из точки А(точка концентрации собранной энергии) в точку В(точка минимума температуры, кинетической энергии волны) или наоборот. Соединение горячего с холодным.
 344334.JPG   59,55К   38 Количество загрузок:
  Параметры стоячей (скорее всего стоячей волны, в противном случае точки экстремумом будут гулять по прибору, хотя и по каким-то математическим законам) в первом приближении определяются не параметрами состояния рабочего тела, а параметрами резонатора, и в общем случае она будет больше, чем линейные размеры резонатора. Длина волны, как доказал это Гельмгольц,Релей и прочие, зависит от объема и параметров сопла воображаемой фигуры вращения, на которой уже в свою очередь должны лежать трубки "улитки" с прочими составляющими. Строгая определенность длины волны ТОЛЬКО от линейных параметров может косвенно подтведится высказываем ВШ о том, что прибор будет работать на той частоте вращения, которую ему зададут (да, перераспределения тепла между точками стоячей волны будет, будет и приток энергии извне, но не так эффективно).
   Ну вот как бы пока так.

[tomin]

Вот ОНО где то возле этого - http://www.evgars.com/tn.htm

[mishka]

JohnDow (21 Май 2012 - 07:09) писал:

  Параметры стоячей (скорее всего стоячей волны,

И каким боком хоть стоячая, хоть лежачая волна приклеилась к корпусу самовара?
Или горбатого ко всему можно прилепить?

[tomin]

mishka (21 Май 2012 - 09:23) писал:

Вот именно. А откуда ты узнал, что оно ВООБЩЕ РАБОТАЕТ и как оно работает?
Лесник, говоришь, приходил и рассказывал ночами? Бородатый такой?

В своей ванной увидил и тебя работать сней научил..
На своём сайте ещё много чево найдешь " гениального " чему тебя научил..... да ты не один ,  в Самаре там ещё один ретону в брызгалку суёт.... и ничё - процветает...

[mishka]

Ну-ну... и чему такому ГЕНИАЛЬНОМУ ты меня научил?
Расскажи ко людям. А то народ еще не знает всю правду о твоей гениальности.

Увидел как работает ты в своей ванной.
Я спрашивал откуда ты узнал что она вообще работает?

[Borislav]

tomin (21 Май 2012 - 10:15) писал:

На своём сайте ещё много чево найдешь " гениального " чему тебя научил.....

К сожалению, сайт Михаила Петровича пока недоступен, поэтому много чево уже не найдешь.

[JohnDow]

mishka (21 Май 2012 - 08:12) писал:

И каким боком хоть стоячая, хоть лежачая волна приклеилась к корпусу самовара?
Или горбатого ко всему можно прилепить?

   Репульсин.
ре... [лат. re...] - приставка, обозначающая: 1) возобновление или повторность действия, напр.: ремилитаризация; 2) противоположное действие или противодействие, напр.: реэвакуация.
пульсин - вероятно обьект, совершающий пульсации( колебания во времени, вибрации).
  Репульсин - возобновление (противопоставление) пульсирующему.
  Каким боком волна - волна основа пульсации. Вам известна частота (частоты) пульсаций репульсина?

[SaitovRustem]

На счёт теплового насоса. Есть инфа что самовар грелся, и многие считают что тепловая энергия воды превращается в кинетическую энергию затем кинетическая в электрическую таким образом покидает самовар значит самовар должен охлаждаться, а не греться, вспомните двигатель клема тоже грелся да так что вода выкипала поэтому он использовал растительное масло.

[mishka]

tomin (21 Май 2012 - 15:47) писал:

  Для меня ты ничего не чертил

А ЭТО для кого? Для токаря? Цветастая?
...И вам не хворать...

Прикрепленные файлы

•  в28а.jpg   23,95К   101 Количество загрузок:

[avtol]

polygon55 (21 Май 2012 - 00:34) писал:

Именно так.

Пока не важно, что вылетает из дюз (сопла и т.д.) Вы же занимались вихревыми трубами. Вот и на время забудьте о геликоидах, соплах, турбине и пр., а главное, о ребристой обечайке (которой, кстати, нет на старой ч/б фотографии) - это отвлекает. Вспомните трубу Ранке и посмотрите этими глазами на сам корпус самовара и завихрение среды в нём - ничего не напоминает? Есть труба, есть "улитка"-завихритель (в этой роли как раз и выступают сопла турбины). Как она (среда) будет двигаться и куда? Готовый Ранке. А теперь в холодный поток, стекающий сверху вниз, а потом через отверстия в нижний бассейн, ставим турбинку... А если она еще и есть завихритель? А если еще и насос? Сразу возникает вопрос - а куда девается горячий поток?


А вот сюда и девается. Он, охлаждаясь, "плющит цистерну" - вызывает дополнительную силу всасывания среды в геликоидах. И если допустить отсутствие герметичности в верхнем узле самовара (что легко угадывается по неровностям коллектора), то получаем еще и эжекцию среды из корпуса в турбину. Но тут есть нюанс - первым и всегда будет всасываться все-таки воздух. Значит нужно обеспечить подачу воды к верхнему коллектору под напором.

И вот тут опять напомню свой старый пост - мы имеем дело с двумя средами, одна из которых практичесик несжимаема, а вот вторая - очень даже. Создав импульсный режим, т.е., гоняя несжимаемую среду по кругу (турбина-корпус), мы можем управлять возникновением давления в разных зонах самовара. И в нужный момент мы можем создать в корпусе такое давление среды, которое выдавливало бы воду из нижнего бассейна по подающей трубе вверх, к коллектору и далее. И никакой сифон нам тут не нужен. Но зато нужен чёткий регулятор уровня воды, чтобы разграничить среду в корпусе на две составляющие - вода и все остальное А холодная вода (собраный в бассейне хоодный поток), летящая с большой скоростью через верхний коллектор, и будет эжектирующим потоком, который всосет в себя горячий поток из среды корпуса и охладит его (помните письмо Дж. Бейли про главный секрет Шаубергера - резкое охлаждение горячего холодным потоком?), создав в геликоидах тот самый вакуум. И вот вам имплозия во всей красе...

И получается, что мы имеем дело с трубой Ранке с замкнутым циклом среды.

И в таком случае самовар может и обогревать, что тоже есть в описании самовара.

... влезу опять со своей версией всасывания паров воды через боковую трубу .....
простое сравнение диаметров выпускного отверстия форсунки и впускного (засасывающего) отверстия геликоида , говорит о не возможности возникновения потока воды ЛЕТЯЩЕГО С БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ через верхний коллектор .
все остальное , на мой взгляд , абсолютно верно .

для любителей трактовать эффект Ранка по своему : http://www.ntds.ru/s...revie_trubi.pdf

P.S. Ванадий , пока ты не предъявишь доказательства своих разработок , "мерить" нечего ....... , а все разговоры об интеллектуальной собственности , просто "отмазки" и твои "несомненные" утверждения - просто очередная версия , причем ты выражаешь её таким образом , что х-р-е-н поймешь о чем речь (думаю . что это делается специально) .........

[didenko]

avtol (21 Май 2012 - 22:25) писал:

... влезу опять со своей версией всасывания паров воды через боковую трубу .....
простое сравнение диаметров выпускного отверстия форсунки и впускного (засасывающего) отверстия геликоида , говорит о не возможности возникновения потока воды ЛЕТЯЩЕГО С БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ через верхний коллектор .
все остальное , на мой взгляд , абсолютно верно .

для любителей трактовать эффект Ранка по своему : http://www.ntds.ru/s...revie_trubi.pdf

P.S. Ванадий , пока ты не предъявишь доказательства своих разработок , "мерить" нечего ....... , а все разговоры об интеллектуальной собственности , просто "отмазки" и твои "несомненные" утверждения - просто очередная версия , причем ты выражаешь её таким образом , что х-р-е-н поймешь о чем речь (думаю . что это делается специально) .........

Зачем влазить . Когда и так понятно что это рабочая версия .
Но . . . Репульсин <или насос/компрессор> в низу в баке нужен всё равно