Сообщений в теме: 36206

[Фёдор]

Проведены испытания на прочность ротора центробежной турбины. Конструкция выдержела 8500 об/мин. Предложенную технологию можно применять. Более подробно на страничке: http://www.turnir.vminske.com/str2.htm
Кто может аргументировано обосновать ответ на вопрос к эксперименту:

[Mebius]

Фёдор (13.8.2009, 2:35) писал:

Кто может аргументировано обосновать ответ на вопрос к эксперименту?

А разве ответ не очевиден?

Случай 1. Вращение ротора происходит под действием напора воды.
Для его раскрутки служи тангенциальная составляющая скорости витекающей струи (закон импульса силы).
Из этого однозначно следует, что вытекающая струя имеет тангенциальную составляющую скорости, направленную в обратную сторону. В противном случае не будет иметь место вращение.
Соответсвенно и поведение пластины - периодическое всбрыкивание вниз при прохождении очередной струи.

Случай 2. Вращение ротора осуществляется внешней силой (центробежный насос).
В этом случае скоррости истечения струи будет определяться центробежной силой и гидродинамическими характеристиками всего тракта. Мне прендставляется, что в зависимости от гидродинамических характеристик тракта возможна ситуация (очень тонкая форсунка и идеальная организация потока), когда истекающая струя может иметь тангенциальную составляющую скорости превышающую значение окружной (очень тонкая струя). Но скорее всего это чисто гипотетический случай, неимеющий отношения к реальным устройствам, а, тем более, к макету автора.
Т.е. и в данной ситуации поведение пластиты аналогичное.

Касательно собственно темы данной ветки, не ясна сама преследуемая в данном случае цель.
Однозначно, что сама описанная конструкция энергетически заведомо проигрышная с точки зрения гидродинамических характеристик. Испытывать ее просто не имеет смысла.
Только в целях приобретения собственных представлений о гидродинамике.

С уважением

[sergej6507]

Rinat (31.7.2009, 13:48) писал:

Как можно изготовить геликоид?

Еще один способ
3D-выращивание – одна из самых простых и доступных технологий быстрого прототипирования. С помощью 3D-прототипирования еще на этапе проектирования можно оценить результат и внести необходимые изменения в проект - трехмерное прототипирование позволяет тем самым снизить издержки, связанные с разработкой продукции.
http://www.cybercom.ru/portfoliorp

Технология прототипирования

Для прототипирования мы используем технологию струйной печати - раз за разом жидкое связующее вещество наносится на тонкие слои порошка, который, если сравнивать 3D-печать с 2D-печатью, играет роль бумаги. За счет этого на создание модели уходит гораздо меньше времени, нежели при использовании других технологий.

Для прототипирования используется высококачественный композитный материал, который позволяет создавать полноцветные модели с высоким разрешением. В отличие от других 3D-плоттеров, наше оборудование может печатать модели черного цвета, вместо пепельно-серого - он обычно получается в результате смешения трех цветов.

Материал состоит из специального гипса с добавками, которые обеспечивают гладкость и прочность изделия. Поэтому мы можем создавать, в том числе, и мастер-модели для литья, которые выдерживают высокие нагрузки.

Стоимость прототипирования

Стоимость выращивания 3D-модели, предоставленной заказчиком в одном из общепринятых форматов ( .zbd, .zpr, .stl, .wrl, .ply, .3ds, .gis или .sfx), зависит исключительно от ее объема. Цена одного кубического сантиметра - 40 руб.

Стоимость услуг по созданию компьютерной модели для последующей печати оговаривается с нашими сотрудниками в индивидуальном порядке, поскольку зависит от сложности изделия.

Обращаем Ваше внимание, что для оптовых заказчиков и постоянных партнеров действуют специальные скидки, делающие сотрудничество с нами еще более выгодным.

Сроки выполнения заказа

Создание небольших моделей в нашей компании осуществляется в течение одного дня. Более объемные 3D-модели выращиваются в несколько приемов, поэтому для их создания требуется больше времени. Точные сроки создания модели можно узнать у наших специалистов.
http://www.3dplotter.ru/www/detail.html

http://www.3dnews.ru/peripheral/3d-print/

[sergej6507]

JohnCorn (3.8.2009, 17:09) писал:

Парни,мы все думаем что в самоваре из сопел летит мощная струя воды,которая и раскручивает ротор.А между тем,я вспомнил  такую известную вещь,как МОЙКА "КЁРХЕР".Ну знаете наверняка,у кого машина есть.Так вот,у нее из сопла диаметром около 1 мм вылетает струя воды под давлением до 190 атмосфер.И ничего,держишь шланг в руке,из рук не вырывает.Расход воды около 22 литров/минута. Спрашивается,с какого х... в самоваре должна "вращаться"вода?Я  сам считал,что при скорости струи из сопла (если верить Ш.) 1200 м/с расход воды 15 л/сек/сопло.А сопел 6.
Сегодня провел эксперимент:2 литровую бутыль наполнил холодным паром(вперемешку с воздухом) из ингалятора и раскрутил дрелью до 1000 об/мин.Было интересно,проявит ли себя зона разряжения на оси вращения.Результат-пар сконденсировался на стенках.Вывод,теоретически,если вращать пар без примеси воздуха,то ПАР  С ПОНИЖЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ КОНДЕНСИРУЕТСЯ НА ПЕРИФЕРИИ,А В ЦЕНТРЕ СОЗДАЕТСЯ ВАКУУМ(при нагревании воды ее объем увеличивается в 1700 раз и наоборот).
Но соотнести этот вывод с резким сжатием объема в форсунке пока не могу.Если в чем то не прав,поправляйте

Вот интересная мысль

Ученым давно были известны 66 необъяснимых свойств воды, отличающих её от большинства других химических веществ, встречающихся в жидком состоянии. Так, в отличие от всех известных жидкостей, плотность которых монотонно увеличивается с понижением температуры, плотность воды максимальна при 4 градусах Цельсия, а при дальнейшем понижении температуры вновь начинает убывать. Это уникальное свойство воды делает возможной жизнь в реках и озерах — в противном случае эти относительно мелкие водоемы неизбежно промерзали бы до дна в зимний период и были бы лишены всех живых организмов, за исключением, может быть, простейших бактерий экстремофилов.
http://news.mail.ru/society/2815577/

[Mich]

Mebius (13.8.2009, 8:11) писал:

А разве ответ не очевиден?
Случай 1. Вращение ротора происходит под действием напора воды.
Для его раскрутки служи тангенциальная составляющая скорости витекающей струи (закон импульса силы).
Из этого однозначно следует, что вытекающая струя имеет тангенциальную составляющую скорости, направленную в обратную сторону. В противном случае не будет иметь место вращение.
Соответсвенно и поведение пластины - периодическое всбрыкивание вниз при прохождении очередной струи.
Случай 2. Вращение ротора осуществляется внешней силой (центробежный насос).
В этом случае скоррости истечения струи будет определяться центробежной силой и гидродинамическими характеристиками всего тракта. Мне прендставляется, что в зависимости от гидродинамических характеристик тракта возможна ситуация (очень тонкая форсунка и идеальная организация потока), когда истекающая струя может иметь тангенциальную составляющую скорости превышающую значение окружной (очень тонкая струя). Но скорее всего это чисто гипотетический случай, неимеющий отношения к реальным устройствам, а, тем более, к макету автора.
Т.е. и в данной ситуации поведение пластиты аналогичное.

Вай, вай, вай, Мебиус!
Мне кажется, что Вы не правы. Я конечно то же могу ошибаться, но все таки считаю своим долгом высказать свои мысли.
И так.
Вопрос Федора не совсем корректен.
Результирующее направление воды зависит от двух скоростей:
1. Окружная скорость - перпендикулярна радиусу.
2. "Центробежная" скорость - паралельна радиусу.
Сама центробежная сила, здесь никакой роли не играет т.к. как только жидкость покидает вращающийся ротор, то тут же Цб сила изчезает.
Пластинка будет отклоняться вниз, если центробежная скорость будет превышать окружную скорость. При этом надо учесть еще и угол наклона пастинки. В любом случае, если жидкость приводится во вращение диском, то окружная скорость будет больше центробежной. Если же наоборот, то центробежная скорость будет превалировать (гидропаровая турбина или другая реактивная).

Но насколько  мне известно, у Федора диск крутит жидкость, а не жидкость диск. Соответственно пластинка будет отклоняться вверх. Для точного расчета необходимо составить план скоростей с учетом скорости вращения, скорости расхода воды (центробежная скорость) с допущением, что плотность воды равна 1.

[Mebius]

Mich (13.8.2009, 17:57) писал:

Пластинка будет отклоняться вниз, если центробежная скорость будет превышать окружную скорость.

Не совсем корректное утверждение, извините.
Не могу с Вами согласиться.
Чтобы быть точным, здесь речь может идти о двух окружных скоростях: окружная скорость сопла и окружная скорость вытекающей струи.
Центробежная скорость направлена радиально, поэтому она не должна нас волновать.
А вот соотношение (сумма) обеих окружных скоростей и есть суть вопроса.
Если превалирует скорость струи, сумма скоростей направлена вниз.
В противном случае - вверх.
Рассматривая реактивное вращение турбины надо отметить, что импульс силы, приложенный к истекающей струе, уравновешивается обратным импульсом силы, приложенным к раскручиваемой турбине.
Очевидно, что в реальных условиях масса раскручиваемой турбины с водой во много раз превышает массу отбратываемой воды.
Иными словами, сила давления в точке отрыва струи приложена в обе стороны - к струе и к соплу. Но масса последнего много больше.
Из этого следует, что в реальных условиях в точке излияния окружная скорость сопла (обратнаяокружной скорости отбрасываемой воды) во много раз меньше скорости воды.
Соответственно, сума окружных скоростей скоростей - в пользу истекающей воды, и мы имеем падающую струю.

С уважением

[polygon55]

Всем привет.
Я появился.
И сразу должен огорчить противников гидроудара.
Ходил недаром. Наблюдал за реками, фотографировал, снимал.

Так вот, результаты моих наблюдений очень кратко:

1 - ВСЯ горная река состоит из сплошных гидроударов (это понятно и так – сплошные препятствия).

2 - Вот снимки с разных рек, как вода наталкивается на камень. Четко видна зона гидроудара и образование обратной волны. Кстати, именно этим и можно объяснить завихрение воды при обтекании препятствий. Обратная волна от гидроудара и создает необходимые предпосылки для заворота потока.

 удар1.jpg   77,26К   120 Количество загрузок:  удар2.jpg   61,07К   110 Количество загрузок:  удар3.jpg   89,21К   116 Количество загрузок:  удар4.jpg   95,43К   119 Количество загрузок:

3 – Знаменитые рисунки Ш. с извивающимся руслом реки возможны только на низинных течениях. В русле горной реки подводные камни также создают зону гидроудара, которая на поверхности видна в виде волны, т.е. вся поверхность воды – сплошные микрозавихрения.

4 – Что касается водопадов, то самый большой в Карпатах – Шипотский – мне в этом году на маршруте не попался, но опять же, наблюдая за порогами, могу предположить, что, то, что Ш. писал об энергии, направленной против падения воды в водопадах, это тоже всего лишь волна гидроудара, которой и пользуется форель. Правда, она (волна) будет существовать не в водопаде (в классическом понимании), а в водоскате (т.е. крутом, но НЕПРЕРЫВНОМ потоке). Тогда при ударе об среду внизу (камни, вода) образованая гидроударная волна будет распространяться во все стороны, а поскольку она может идти только по упругой среде, то и идет по воде вверх (не путайте волну воды с энергетической волной гидроудара)

5 – На рисунках Ш. (я уже обращал на это внимание) завихрение воды на повороте реки описано не так, как описывает классическая наука, но вымывание дна (его профиль) почему-то совпадают. Тут опять-таки играет роль волна гидроудара. По науке вода заворачивается вниз-в центр-вверх. По Ш. – вверх-в центр-вниз. И это правильно. При наталкивании на препятствие (гидроударе) возникающая обратная волна, наталкиваясь на следующую порцию воды создает вспучивание потока, которое может быть направлено только вверх, в воздух (в зону меньшего сопротивления). Потому и поток будет заворачиваться не вниз (по науке), а вверх (по Ш.). Но тогда профиль дна был бы другим (если бы не гидроудар). Именно гидроударная волна будет направлена вниз и в стороны (напомню, что в воздухе гидроудар пропадает). Вот нижняя составляющая и размывает дно реки так, как будто вода заворачивается вниз.

Кстати, обычные волны на пляже – тоже результат гидроудара, когда откатывающаяся вода встречается с накатывающейся. Но при этом интересно то, что прибой может относить купальщика от берега, хотя масса накатывающейся и откатывающейся воды одинакова и движение воды опять же идет к берегу. Вам не кажется, что и здесь замешана гидроударная волна?

6 – По поводу Energy Cannon. Cannon в переводе – отдача. Мое мнение, что это просто нарисован закон Паскаля (давление или энергия в воде распространяется во все стороны равномерно). Причем, обратите внимание, это справедливо только для ламинарного течения. Такое явление наблюдается в заводях рек. Если в основном течении завихрения или волны, то они неизбежно появляются и в заводях (с учетом затухания), хотя они (заводи) в стороне от течения.

Есть еще одна мысль. Если в верхнем коллекторе знаменитая насадка с семью отверстиями вращается, то перед нами может быть обычное гидроустройство под названием ГИДРОПУЛЬСОР. Только вместо слива используется следующий геликоид.

[alandr]

Неоднократно наблюдал такие явления в горах и не только наблюдал, но и ощущал их на себе при переправах. Ну так это назывется турбулентное течение жидкости, в данном случае воды. Гидроудар явление характерное для закрытых систем (объёмов), а тут открытая система. Хотя если турбулентное движение жидкости приравнять к гидроудару то Вы правы.
А так завидую Вам. Сам уже и не помню, когда последний раз был в горах, не говоря о категорийных походах.

[polygon55]

Взаимно.
Только тогда не обращалось внимания на потоки, струйки и пр. И про переправы я писал еще когда... Да, это все - турбулентное движение (общее название), а приглядишься...
А где ходили? И сколько же вам лет, что столько лет не бывали в категорийных?
Я 30 лет там провел. Во всех горных районах Союза Про категории уже молчу, но хожу, хожу, хожу... Вот Карпаты на старости лет остались. С них начинал, тут же и заканчиваю...
Тяжело уже (прошу прощения за пессимизм).

[Powaqqatsy]

Самоделкин88 (31.7.2009, 17:54) писал:

Ранее я предлагал сложный, но 100% реальный вариант:
Метод гальванопластики.
1. Создаём компьютерную 3D модель трубки.
2. На оборудовании стереолитографии ( 3D принтер) создаём модель.
3. По модели делаем эластичную форму (силикон Gumosil)
4. Модельный состав наполняем графитом для придания электропроводности (модельный состав технологии литья по выплавляемым моделям)
5. По эластичной форме изготавливаем токопроводящую, легкоплавкую модель.
6. Гальваникой наносим на поверхность модели слой меди.
7. Поверх меди наносим слой стеклопластика.
8. Выплавляем модель в горячей воде.
В результате получаем стеклопластиковую трубку, омеднённую внутреннюю поверхность, точную копию компьютерной 3D модели.

Гальваника асинхронным током , соотношение плечей один к восьми (число земли прочность металла на 40 процентов выше плавленного,
баллон с жидким графитом в "чип и дипе" примерно 500 рублей залейся. Можно делать бутерброд из металлов прочнее чем дамасский меч если есть  желание.
Заготовка из любого материала , хоть пенопласт хоть пластилин, хоть презерватив залитый водой ))  Яйцо куринное или страусинное запросто.
Для меди электролит проше некуда: купорос, спирт этиловый и немного серной кислоты - она же аккумуляторная. Всё под рукой .
А всё точите да гнете сами не знаете что.

Всё это конечно напоминает уловку 22.
Как инженеры наученные с детства тупоугольно - прямолинейному мышлению могут сделать что-то по спирально танцующим законам природы? Да ещё и изъясняясь между собой на тупоугольно-   научном языке.
Хотите понимать друг друга сначала освойте и разжуйте терминологию виктора.
И кстати бабочкины крылья - это значит волнообразый , спасибо госпоже новиковой за машинный перевод.

А про воду. Бейте вы её гидротараном, пытайте электричеством, она вам больше не скажет чем показывает постоянно везде вокруг, смотри наслаждайся.
Ей хочется тацевать и возносится к небесам. И она здесь она внури вас . Она сделала нас а мы что?
Всё покругу по колесу.
А как насчёт "Встать и выйти из ряда вон. Сесть на электрический стул электрон?" Слабо?

"Вам куда! На вокзал? АПОСКАКАЛИ !!!!!!

[polygon55]

Лирика хороша! А где практика?
Мы и сами критиковать могём. И писать высоким штилем. Только толку...

[Powaqqatsy]

Что есть практика ? Фотография готовой тарелки ???? )))))

quote name='polygon55' date='17.8.2009, 1:06' post='45896']
Лирика хороша! А где практика?
Мы и сами критиковать могём. И писать высоким штилем. Только толку...
[/quote]

[ВВС-Рязань]

polygon55 (16.8.2009, 15:43) писал:

6 – По поводу Energy Cannon. Cannon в переводе – отдача. Мое мнение, что это просто нарисован закон Паскаля (давление или энергия в воде распространяется во все стороны равномерно). Причем, обратите внимание, это справедливо только для ламинарного течения. Такое явление наблюдается в заводях рек. Если в основном течении завихрения или волны, то они неизбежно появляются и в заводях (с учетом затухания), хотя они (заводи) в стороне от течения.

Варианты перевода "Cannon" -

- существительное

   1. пушка
   2. орудие
   3. артиллерийские орудия
   4. ухо колокола
   5. берцовая кость [анат.]
   6. глубокое ущелье
   7. каньон
   8. карамболь

глагол

   1. обстреливать из пушек
   2. отскочить при столкновении
   3. столкнуться
   4. сделать карамболь

Похоже не все так просто в этой точке руслового течения воды.
И если предположить, что все таки немцы всех дурят с моделями самовара, а на самом деле трубки были противоположно закручены? И в узкой части самовара трубки меняли направление закручивания, где получалось Cannon? И происходило ускорение воды в трубках.

[Powaqqatsy]

Выброс антигравитационных энергий, по Ш вот что этот Cannon.  Там где схлопывается вихрь. Всё на рисунках ясно.
Но что дальше и как себя ведёт эта Прана пока по самовару непонятно.
Как-то ведь работает это в системе кровообращения.
Летающие ёги и китайцы в шаолинь - похоже вполне осуществимая реальность. Нужны особые тренировки.

Я лично смовар не люблю , сложный он и запутанный выглядит конечно красиво, но в изготовлении пипец.
  

ВВС-Рязань (17.8.2009, 13:31) писал:

Варианты перевода "Cannon" -

- существительное

   1. пушка
   2. орудие
   3. артиллерийские орудия
   4. ухо колокола
   5. берцовая кость [анат.]
   6. глубокое ущелье
   7. каньон
   8. карамболь

глагол

   1. обстреливать из пушек
   2. отскочить при столкновении
   3. столкнуться
   4. сделать карамболь

Похоже не все так просто в этой точке руслового течения воды.
И если предположить, что все таки немцы всех дурят с моделями самовара, а на самом деле трубки были противоположно закручены? И в узкой части самовара трубки меняли направление закручивания, где получалось Cannon? И происходило ускорение воды в трубках.

[Powaqqatsy]

http://www.vseidei.biz/idea851.php

Немного запутал похоже всех по поводу гальваники. Вношу ясность.

[Mich]

Навагатси Вы как всегда в своем амплуа. Ну как, подняли мощность больше 1,5 квт?

[polygon55]

А почему никто не обратил внимания на мои слова о гидропульсоре?

[susanin]

потому что к ВШ гидротараны и гидропульсары отношения не имеют

[JohnCorn]

Powaqqatsy (17.8.2009, 13:30) писал:

Выброс антигравитационных энергий, по Ш вот что этот Cannon.  Там где схлопывается вихрь. Всё на рисунках ясно.
Но что дальше и как себя ведёт эта Прана пока по самовару непонятно.
Как-то ведь работает это в системе кровообращения.
Летающие ёги и китайцы в шаолинь - похоже вполне осуществимая реальность. Нужны особые тренировки.

Я лично смовар не люблю , сложный он и запутанный выглядит конечно красиво, но в изготовлении пипец.

Читал про сепаратор,который при работе срывался с оси и зависал под потолком."Диабло" вроде называется.Там при попадании воздуха внутри образовывались вихри и потеря гравитации
Насчет Энержи Кеннон гадаем однако.А почему?-есть книги в которых объясняется,что это,но они на английском...  
р.с. Полигон,приветствую!

[Rinat]

polygon55 (16.8.2009, 15:43) писал:

Всем привет.
Я появился.
И сразу должен огорчить противников гидроудара.
Ходил недаром. Наблюдал за реками, фотографировал, снимал.

Так вот, результаты моих наблюдений очень кратко:

1 - ВСЯ горная река состоит из сплошных гидроударов (это понятно и так – сплошные препятствия).

2 - Вот снимки с разных рек, как вода наталкивается на камень. Четко видна зона гидроудара и образование обратной волны. Кстати, именно этим и можно объяснить завихрение воды при обтекании препятствий. Обратная волна от гидроудара и создает необходимые предпосылки для заворота потока.

удар1.jpg удар2.jpg удар3.jpg удар4.jpg

3 – Знаменитые рисунки Ш. с извивающимся руслом реки возможны только на низинных течениях. В русле горной реки подводные камни также создают зону гидроудара, которая на поверхности видна в виде волны, т.е. вся поверхность воды – сплошные микрозавихрения.

4 – Что касается водопадов, то самый большой в Карпатах – Шипотский – мне в этом году на маршруте не попался, но опять же, наблюдая за порогами, могу предположить, что, то, что Ш. писал об энергии, направленной против падения воды в водопадах, это тоже всего лишь волна гидроудара, которой и пользуется форель. Правда, она (волна) будет существовать не в водопаде (в классическом понимании), а в водоскате (т.е. крутом, но НЕПРЕРЫВНОМ потоке). Тогда при ударе об среду внизу (камни, вода) образованая гидроударная волна будет распространяться во все стороны, а поскольку она может идти только по упругой среде, то и идет по воде вверх (не путайте волну воды с энергетической волной гидроудара)

5 – На рисунках Ш. (я уже обращал на это внимание) завихрение воды на повороте реки описано не так, как описывает классическая наука, но вымывание дна (его профиль) почему-то совпадают. Тут опять-таки играет роль волна гидроудара. По науке вода заворачивается вниз-в центр-вверх. По Ш. – вверх-в центр-вниз. И это правильно. При наталкивании на препятствие (гидроударе) возникающая обратная волна, наталкиваясь на следующую порцию воды создает вспучивание потока, которое может быть направлено только вверх, в воздух (в зону меньшего сопротивления). Потому и поток будет заворачиваться не вниз (по науке), а вверх (по Ш.). Но тогда профиль дна был бы другим (если бы не гидроудар). Именно гидроударная волна будет направлена вниз и в стороны (напомню, что в воздухе гидроудар пропадает). Вот нижняя составляющая и размывает дно реки так, как будто вода заворачивается вниз.

Кстати, обычные волны на пляже – тоже результат гидроудара, когда откатывающаяся вода встречается с накатывающейся. Но при этом интересно то, что прибой может относить купальщика от берега, хотя масса накатывающейся и откатывающейся воды одинакова и движение воды опять же идет к берегу. Вам не кажется, что и здесь замешана гидроударная волна?

6 – По поводу Energy Cannon. Cannon в переводе – отдача. Мое мнение, что это просто нарисован закон Паскаля (давление или энергия в воде распространяется во все стороны равномерно). Причем, обратите внимание, это справедливо только для ламинарного течения. Такое явление наблюдается в заводях рек. Если в основном течении завихрения или волны, то они неизбежно появляются и в заводях (с учетом затухания), хотя они (заводи) в стороне от течения.

Есть еще одна мысль. Если в верхнем коллекторе знаменитая насадка с семью отверстиями вращается, то перед нами может быть обычное гидроустройство под названием ГИДРОПУЛЬСОР. Только вместо слива используется следующий геликоид.

polygon55
Приветствую, polygon55!
Посмотрел на результаты вашего похода и не удержался от возможности прокомментировать ваши выводы:
1) В реке действительно много препятсятвий, но на мой взгляд это все таки не гидроудары. Гидроудары безусловно присутствуют, но в такой системе как река она являются сильно локальными.
2) Когда вода натыкается на препятствие, то действительно видно обратное распространение воды по поверхности. У ВШ есть даже рисунок такой. Только обратная волна идет по поверхности, а внутри ее нет как в случае гидроудара.