Сообщений в теме: 36206

[Powaqqatsy]

Забавно прочитать ваш пост в свете последних событий на Саяно Сушенской ГЭС ))))) Вот там возможно и наблюдался гидроудар так гидроудар

Хотя конечно они теперь спишут аварию из за износа оборудования и на нло, и на динозавра затянутого в турбину %)

Rinat (18.8.2009, 13:48) писал:

polygon55
Приветствую, polygon55!
Посмотрел на результаты вашего похода и не удержался от возможности прокомментировать ваши выводы:
1) В реке действительно много препятсятвий, но на мой взгляд это все таки не гидроудары. Гидроудары безусловно присутствуют, но в такой системе как река она являются сильно локальными.
2) Когда вода натыкается на препятствие, то действительно видно обратное распространение воды по поверхности. У ВШ есть даже рисунок такой. Только обратная волна идет по поверхности, а внутри ее нет как в случае гидроудара.

[Powaqqatsy]

В своё время Капица старший в отличие от болтуна младщего занимался реальными делами , а именно разделением и зжижением кислорода на центростремительных турбинах, ой был как близок он

JohnCorn (18.8.2009, 9:24) писал:

Читал про сепаратор,который при работе срывался с оси и зависал под потолком."Диабло" вроде называется.Там при попадании воздуха внутри образовывались вихри и потеря гравитации

Эх, немецкий бы выучил только за то......
Очень важна терминология Виктора , очень. Коатс здорово уже интерпретирует виктора и похоже местами ошибается.
Основа его терминов похоже в противопоставлении академическим Имплозия - Антиэксплозия, Пульсин - Репульсин то есть генератор имплозии а вот тут непонятно пульсирует ли он внутрь , или наоборот непульсируя втягивает плавно материю.

Насчет Энержи Кеннон гадаем однако.А почему?-есть книги в которых объясняется,что это,но они на английском...  
р.с. Полигон,приветствую!

[ВВС-Рязань]

Powaqqatsy (18.8.2009, 15:14) писал:

Забавно прочитать ваш пост в свете последних событий на Саяно Сушенской ГЭС ))))) Вот там возможно и наблюдался гидроудар так гидроудар

Хотя конечно они теперь спишут аварию из за износа оборудования и на нло, и на динозавра затянутого в турбину %)

Конечно спишут.
Очень сильно кажется, что про вариант аварии из-за гидроудара был первым попавшимся вариантом не разбирающихся людей. Раньше строили с большими запасами по прочности и с различными вариантами аварийных случаев. В т. ч. и от дураков.

[volodya-87]

[quote name='Rinat' date='18.8.2009, 13:48' post='46069']
polygon55
Приветствую, polygon55!
Посмотрел на результаты вашего похода и не удержался от возможности прокомментировать ваши выводы:
1) В реке действительно много препятсятвий, но на мой взгляд это все таки не гидроудары. Гидроудары безусловно присутствуют, но в такой системе как река она являются сильно локальными.
2) Когда вода натыкается на препятствие, то действительно видно обратное распространение воды по поверхности. У ВШ есть даже рисунок такой. Только обратная волна идет по поверхности, а внутри ее нет как в случае гидроудара.
[/quote
V-8П
Не обольщайтесь, Полигон, Вода не сжимается. Сжимаемся мы, когда общаемся. Поймите разницу...

[polygon55]

Rinat (18.8.2009, 12:48) писал:

1) В реке действительно много препятсятвий, но на мой взгляд это все таки не гидроудары. Гидроудары безусловно присутствуют, но в такой системе как река она являются сильно локальными.
2) Когда вода натыкается на препятствие, то действительно видно обратное распространение воды по поверхности. У ВШ есть даже рисунок такой. Только обратная волна идет по поверхности, а внутри ее нет как в случае гидроудара.

Не согласен. Любое натыкание воды на препятствие или резкое изменение направления движения вызывает явление гидроудара. Другое дело, какой величины этот удар. В системе реки, конечно это не сплошной удар, а комплекс мелких.

Волна, которая видна при наталкивании на препятствие, не является впрямую волной гидроудара. Ту волну мы не видим - она распространяется в воде (в упругой среде) со скоростью 1500 м/сек. Видим же мы результат - наложение накатывающейся воды и оттолкнувшейся (возможно некоторых повторных)

Для Володи
А я разве где-то сказал, что вода сжимается?

[polygon55]

Хочу изложить свои размышления по поводу своей самоделки (гидроударной, типа Марухинской) с целью получения здоровой и конструктивной критики.
Давайте глянем рис.  taran1.jpg   72,02К   92 Количество загрузок:
Некоторые технические детали (типа как опустить в заряженом состоянии и пр.) для простоты пропущу.
Итак, имеем такую штучку на какой-то глубине. В исходном состоянии на клапан 1 действует давление V1, обусловленное глубиной погружения Н, в выходном патрубке и  всей системе - V2 (глубина h). На лицо разница давлений (при условии, что клапан 1 еще не открывался - иначе давления сравняются).
Запускаем машинку - т.е. разрешаем открыться клапану 1.
Под действием разности давлений V1-V2  вода влетает в разгонную трубу и ударяется в тупик - происходит гидроудар. Начинается резкий рост давления в системе. Этот скачек давления v закрывает клапан 1,открывает  клапан 2 и вгоняет воду в ресивер, сжимая в нем воздух до определенной величины V1+v. Про повторные и обратные волны пока не говорю. Давление в разгонной трубе  падает до уровня хотя бы V2 (хотя в идеале - ниже). Сжатый до какого-то давления воздух в ресивере, по мере затухания ударной волны, начинает расширяться. Клапан 2 закрывается и вода вытекает из выходного патрубка, пока давление в ресивере не сравняется с V2. Система опять находится в первоначальном состоянии.
Где-то в идеале система напоминает работу мультивибратора.
Сразу скажу, что считаю, что самовар где-то так и работает. Кроме этого, понятно, что для более четкой работы нужна как можно большая разность в давлениях V1 и V2 (глубинах H и h). Но этот вопрос решается просто - длиной напорного участка трубы. А вот глубину глубину погружения можно эмулировать накачкой закрытого корпуса воздухом для создания избыточного давления Р (помните, у Шерью, начало работы - накачка корпуса воздухом?)
Вот такие краткие мысли для сушки мозгов и логики. Мог что-то пропустить, но это всплывет при обсуждении. Кстати, а что будет, если всю систему сделать вертикальной? С клапаном внизу?

[susanin]

polygon55 (18.8.2009, 23:23) писал:

Кстати, а что будет, если всю систему сделать вертикальной? С клапаном внизу?

этот вопрос лучше задать на  http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=404

[polygon55]

Спасибо. Я там был. Только ветка скудная пока.

[susanin]

ну, так есть возможность "оживить"

[polygon55]

Вы правы. Готовлю материал на ту ветку.

[volodya-87]

polygon55 (18.8.2009, 20:43) писал:

Не согласен. Любое натыкание воды на препятствие или резкое изменение направления движения вызывает явление гидроудара. Другое дело, какой величины этот удар. В системе реки, конечно это не сплошной удар, а комплекс мелких.

Волна, которая видна при наталкивании на препятствие, не является впрямую волной гидроудара. Ту волну мы не видим - она распространяется в воде (в упругой среде) со скоростью 1500 м/сек. Видим же мы результат - наложение накатывающейся воды и оттолкнувшейся (возможно некоторых повторных)

Для Володи
А я разве где-то сказал, что вода сжимается?

V-87
И с чего вы взяли, что в самоваре есть т.н. гидроудар. Да нет там его и быть не может.

[alandr]

volodya-87 (19.8.2009, 18:35) писал:

V-87
И с чего вы взяли, что в самоваре есть т.н. гидроудар. Да нет там его и быть не может.

Тут мы с Вами одинаково думаем. Гидроудар это же явлеия совсем другово порядка и условий в самоваре, для возникновения гироудара, ну никак не просматривается.

[polygon55]

volodya-87 (19.8.2009, 17:35) писал:

И с чего вы взяли, что в самоваре есть т.н. гидроудар.

Непременно. В самоваре есть как минимум 3-4 места, которые обязательно вызовут удар. Два из них - на подающей трубе, но тут скорость воды мала и его можно не считать. Еще одно - коллектор. Ну и , в который раз (даже без воздуха), - сопло.

[Фёдор]

Цитата

Гидроудар это же явлеия совсем другово порядка и условий в самоваре, для возникновения гироудара, ну никак не просматривается.

Могу с этим согласиться. Гидроудар можно представить, для наглядности, как гильятину для раскроя металла. Относительно небольшой мощности электромотор раскручивает большой маховик, а затем резко сбрасывается энергия с маховика и на глазах толстый лист металла разрезается как сыр. Конечно, энергию маховика можно использовать и медленно. В любом случае, требуется хоть и не большой, но постоянный приток энергии.
В принципе, можно всё закольцевать в энергетическую систему и получим мотор-генератор. Для испытания электрических двигателей большой мощности так и поступают, добавив в электрическую цепь аккумулятор для компенсации потерь на нагрев и трение.

[volodya-87]

polygon55 (19.8.2009, 20:49) писал:

Непременно. В самоваре есть как минимум 3-4 места, которые обязательно вызовут удар. Два из них - на подающей трубе, но тут скорость воды мала и его можно не считать. Еще одно - коллектор. Ну и , в который раз (даже без воздуха), - сопло.

V-87
Ошибаетесь уважаемый. Повторяю, нет гидроудара, вода или воздух быстро и плавно движется в трубах.

[JohnCorn]

JohnCorn (1.8.2009, 22:57) писал:

Вода в трубе вращается со скоростью 360 оборотов в минуту и это при диаметре отверстия форсунки 4 мм.При такой скорости вращения разряжения на оси почти не будет.Все таки цифры говорят,что или водовоздушная  смесь или пар движется через трубы.

[polygon55]

Одна из 66 загадок воды раскрыта

Исследовательская группа под руководством Андерса Нильссона (Anders Nilsson) из стэнфордского университета провела очередной цикл экспериментов на линейном ускорителе SLAC и японском синхротроне SPing-8 в Токио, в ходе которого исследовалась структура жидкой воды - нечто, бессмысленное с точки зрения "школьной" науки.

Эксперименты показали, что стандартное представление о структуре жидкой воды, вошедшее в школьные учебники, неверно. В действительности всё обстоит иначе.

Вода в жидком агрегатном состоянии состоит из двух строго различающихся между собой фракций. Одна из них представляет собой упорядоченную (тетраэдральную) структуру, другая - лишена геометрической упорядоченности. Обе фракции, естественно, строго разделены между собой в пространстве.

Упорядоченные структуры (ассоциаты), состоящие примерно из сотни "стандартных" молекул воды, окружённых "беспорядочной" водой.

По мере роста температуры воды содержание ассоциатов в ней уменьшается, а доля неупорядоченной фракции - увеличивается.

Авторы исследования образно сравнивают структуру воды с рестораном, в котором часть посетителей чинно сидит за столиками, другая - "хаотично" перемещается между ними.

Конечно, необходимо помнить, что в "настоящем" ресторане хаотичность движения - лишь кажущаяся; аналогично этому возможно, что "хаотичная" фракция воды обладает каким-либо внутренним динамическим "порядком".

Принципиально новая, не совместимая с прежней модель жидкой воды позволила сходу раскрыть тайну одной из 66 загадок воды - в частности, загадочный факт снижения плотности воды при снижении её температуры ниже и4 градусов Цельсия. Этот факт не так малозначим, как кажется - благодаря этому уникальному свойству воды водоёмы Земли не промерзают зимой насквозь.

Исследование структуры воды позволит прояснить также механизм гомеопатии, возможно связанный с так называемым парадоксом "памяти воды", обнаруженным в 1980-е годы Жаком Бенвениста, и другие загадки фундаментальной для всего живого на Земле жидкости.

13.08.2009
http://ru.worldseo.net/news/3259/go.html

[Powaqqatsy]

Коатса living Energys я сам на русский переводил, перевод у меня в ворде есть, но весьма непричёсанный, так в основном, для себя. Чтобы разобраться . Я думаю мы обратимся еще к этому изданию, там есть ряд вопросов для науки от Виктора . И ответы на прямую отсутствуют. Будет интерессно вместе разобраться. Я тут из за отсутствия форумов сунулся на мембрану , нашел ветку по кровообращению Ивана Голованова и тупо начал задавать вопросы из  Living Energy по системе кровообращения.  Сначала они что-то пытались отвечать , потом все мои посты потёрли, на этом наше общение закончилось ))

Насчет Энержи Кеннон гадаем однако.А почему?-есть книги в которых объясняется,что это,но они на английском...  
р.с. Полигон,приветствую!
[/quote]

[Powaqqatsy]

Маленький off

http://www.youtube.com/watch?v=ks3aQhEohTE...feature=related

[Rinat]

Powaqqatsy (18.8.2009, 15:14) писал:

Забавно прочитать ваш пост в свете последних событий на Саяно Сушенской ГЭС ))))) Вот там возможно и наблюдался гидроудар так гидроудар

Хотя конечно они теперь спишут аварию из за износа оборудования и на нло, и на динозавра затянутого в турбину %)

Гидроудар   !!! Думаю на станции опыт эксплуатации которой более 40 лет эта версия является полным абсурдом. Отмазываются ребята однако.