Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#1701 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 01:18

Мозговой штурм со взломом :).

Просмотр сообщенияalandr (24.8.2009, 18:22) писал:

Попалась статья в и-нете  http://n-t.ru/tp/ie/efv.htm  а в ней такая фраза: " В таких энергоустановках для получения энергии осуществляется воздействие не на вещество, а на вакуум, доводя его до определенного уровня возбуждения."   Думается это как раз то направление в котором надо искать разгадку принцина работы самовара да и других девайсов ВШ  ИМХО.


#1702 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 01:18

Вы бы лучше Виктора почитали хоть сначала. Он и Тесла давно уже были сторонники жёсткого эфира. Иначе как объяснить дематериализацию на конечном этапе имплозии?

#1703 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 08:56

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (25.8.2009, 2:18) писал:

Вы бы лучше Виктора почитали хоть сначала. Он и Тесла давно уже были сторонники жёсткого эфира. Иначе как объяснить дематериализацию на конечном этапе имплозии?

В том-то и дело, что читали, но не поняли. Иначе зачем упрямо надо загонять среду в геликоидную трубу сверху через D20мм, каким-то орбазом закрутить, получить сверх высокие давления или ещё что-то, пропустить всё это через отверстие D4 или 1мм, получить реактивную струю с умопомраччительными свойствами и ещё извлечь откуда-то дополнительную энергию, для организация сомавращения девайса. Сплошные загадки. Поэтому и показал эту статью, похоже, там есть подсказка, что надо делать, надо думать ВШ это знал и делал.

#1704 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 09:48

Кто-то спрашивал, что поднимает воду на вершины гор?
Ответ в этой статье Шаубергера, которую только вчера закончил переводить (за качество перевода прошу прощения, но смысл ясен).
Вообще-то, я  считаю эту статью одной из основополагающих в теории Ш. Она может многое объяснить и в работе самовара.

Закономерности движения воды
Вена 1 января 1930 года
Виктор Schauberger

До сих пор влияние температуры на структуру водяного потока рассматривается как полностью несущественное. Это касается, например, организации береговых защитных сооружений от наводнений, рафтинг и другие водные перевозки.Это также относится к технологии гидроэнергетики. Эти противоречия будут существовать до тех пор, пока не будет проведена широкая математическая обработка проблемы температуры, чтобы показать, как слишком малое имеет значительное влияние.

Мы с самого начала утверждаем, что различие в температуре воды само по себе является результатом разности температур между водой и окружающей средой. Мы отбрасываем разницу температур внутри самой воды, так как она не учитывает разницу между температурой воды и воздуха - то есть причину круговорота воды в природе.)

Мы также не говорим  о важности этого водного цикла для всех форм жизни на Земле. Но не менее важным - хотя и менее заметным является влияние разности температуры внутри самой воды. Это, однако, как я только что говорил, совершенно забыто и удалено из всех связанных с гидравликой вычислений.

Много лет наблюдений, практических тестов и измерений дали истинные показания о том, что рассмотрение вопроса о внутренней разности температур воды является не только решающим, а императивным. Даже недостаточный учет разности температуры, считаю, (полностью исключать их было бы немыслимо) делает невозможным какие-либо использования и регулирования водных ресурсов.

Сотрудничество по важности влияния разности температур в воде привело к переоценке основных законов и действующих норм для инженерных технологий в целом. Накопленный на сегодняшний день опыт, которым до сих пор пренебрегали, говорит, что очень важной составляющей является изменение внутреннего состояния воды через внутренние потоки, благодаря разности температур  в воде. Это новый аспект, который мы должны добавить в противовес укоренившемуся мнению, для новых открытий, поэтому мы предлагаем совершенно новый образ мышления, который ставит под сомнение основные положения.

Еще один пробел в наших знаниях можно найти в теории появления многочисленных источников. В дополнение к привычной теории источников (чьи воды - по закону тяжести - в результате непроницаемого слоя и выходят на поверхность) существуют и другие типы источников, находящиеся гораздо выше любого возможного накопления воды (в данном месте) и наоборот, противоречие всем известным законам происходит в так называемых  артезианских скважинах

Цель этих тезисов - объяснить начало источников вообще и конкретно изложить свои мысли об этих явлениях, подтвержденные наблюдениями и измерениями. И таким образом закрыть этот вопрос.

Естественно предположить, что именно за счет осадков и проникновения воды через землю, слои почвы с разной температурой проходит теплообмен. Наконец, вода доходит до слоя с температурой + 4° С. Это, в нашем случае, ноормальный слой (назовем его слой 1), он, очевидно, не горизонтальный, а повторяет конфигурацию поверхности земли. В нем вода, приведенная к температуре + 4° С,  имеет плотность 1. Выше и ниже этого слоя воды, ее плотность постепенно уменьшается с увеличением расстояния от этого слоя. Таким образом 1 слой воды находится между  слоями воды другой плотности. В этих слоях вода пытается увеличить свой объем, так как ее температура отличается от + 4° С. Это приводит к давлению на 1 слой, которое возрастает по мере увеличения расстояния до него.

Вода, находящаяся в слое 1, вырывается в стороне, которая является самой низкой точкой в слое. Таким образом, давление воды в прилегающих слоях выше и ниже слоя 1, который находится под максимальным давлением, вызывает прорыв воды с температурой + 4 градуса из слоя 1 наружу. В зависимости от рельефа поверхности почвы эти источники будут то выше, то ниже.

Таким образом можно объяснить появление источников воды на больших высотах. Вода в них всегда имеет температуру + 4° С, и поэтому можно предположить, что такой источник – это вода, вышедшая из слоя 1.

Определенную роль здесь играет то, что вода при 4° С не может быть сжата и, следовательно, либо оказывается на поверхности или изменяет свою температуру под давлением. Если вода в слое 1 сталкивается с препятствием, которое не может преодолеть, то она воздействует на соседние слои и создает в собственном слое какие-то петли, чтобы обойти препятствие.

Огромные массы воды поднимаются ежечасно на огромные высоты (по атмосфере), а также толкают воду до самых высоких горных пиков. В обоих случаях, на сегодняшний день занижены или, по сути, игнорируются перепады температуры, которые таким образом нарушают баланс. Т.е. малые причины, на которые мы не обращали внимания, потому что они настолько распространенные, имеют большие последствия для окружения.

Чтобы теперь перейти к нашей теме, а именно разделению температур в самой воде и его влиянию на движение, необходимо сначала понять, что устойчивое состояние воды вообще исключено.

Даже в, казалось бы, стоячей воде постоянно происходят довольно значительные перемещения. Эти движения способны двигать большие массы (например, корабли).

В нагретой на солнце стоячей воде, теплая вода, с одной стороны, поднимается на поверхность, что приводит к возникновению потока в направлении холодных районов, с другой стороны. Так возникает, в свою очередь, цикл. Вода может приходить в движение, даже если нет никакой разницы в уровнях.

Слои воды, которые имеют разные температуры, распоожены в русле на разных уровнях, поэтому они могут плавать долго бок о бок в одном и том же канале, не смешиваясь друг с другом. Струи воды разной плотности не смешиваются друг с другом.

Каждая отдельная молекула воды в каждом из этих случаев связана с весьма конкретной скоростью, соответствующей ее удельному весу. Изменение удельного веса (увеличение скорости, трения, объема) вызывает сразу же переход на новую скорость.

То же самое происходит, если удельный вес изменили внешние воздействия (Инсоляция). Вода начинает, в свою очередь, закручиваться или стает "турбулентной", как это называется. В этом и заключается запускающий фактор с точностью работы прекрасного автоматического тормоза в жидкой воде, который  до сих пор не известен точно, но, как правило, действующий под управлением температуры. В холодную погоду и в ночное время изменение объема и веса приводит к увеличению скорости течения воды, что вызывает увеличение трения между частицами воды, а также между ними и стенами водотока.

Все "водяные струи" приближаются к температуре + 4 градуса, и, следовательно, плотности 1, которая имеет следствием стремление к увеличению скорости. Однако увеличение скорости до бесконечности замедляется, потому что увеличение скорости увеличивает трение между частицами воды, что повышает температуру и тем самым вновь увеличивает объем воды.

Это можно объяснить следующей картиной:
С одной стороны вода "бросается вперед", - с другой стороны, уменьшается удельный вес.
Происходит разрыв струи, поток становится турбулентным.
Движение воды в прямом направлении растворяется в вихревом движении.

Чем больше линейная скорость, тем более решительны вихревые образования. На определенной скорости эти вихревые образования настолько сильны, что вода испаряется, и выглядит это так, как если облако было сформировано в воде.

В заключение можно сказать:

Турбулентность в оси потока (место наибольшего увеличения скорости) закономерно связана с торможением движения вперед жидкой воды, вызванная тем, что каждому удельному весу соответствует заданная скорость.

Поэтому автоматически срабатывают компенсационные движения, обеспечивающие двойное торможение в любой жидкой воде. Знание источников их возникновения при четком понимании закономерности функции турбулентности дает неограниченное практическое использования во всех направлениях.

Из вышеизложенного можно теперь получить следующие принципы и руководства и их обязательный характер, необходимый для изменений в управлении водными ресурсами, ибо все течет и все события в атмосфере отражены в недрах земли.

1. Количество воды, проходящей через поперечное сечение вототока никогда не является однородной массой, и всегда представляет различные слои температуре
2. Во всех реках скорости потока, соответствующие высоте падения, прежде всего, являются результатом разницы в температуре отдельных слоев воды.
3. Профиль реки влияет на расход воды в той же мере, в какой и профиль оказывается под воздействием отдельных водяных слоев.
4. Профиль является результатом процессов, которые происходят внутри вытекающих потоков.

С фотокопии рукописей В. Шаубергера.
Переводчик: Улоф Alexandersson.
(на русский – мой)
Выделения - авторские


#1705 ВВС-Рязань

ВВС-Рязань

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 12:28

polygon55 - Огромное спасибо за перевод!

#1706 Mich

Mich

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 17:46

alandr
Ну почему же у нас на заводе стоял пресс усилием 4000 тонн поизводства ВЗТМ (Воронежкий завод тяжёлого машиностроения) так они ещё и на 6000 тонн пресса выпускали.
Но дело не в том, ведь использовалась имплозия в устройствах ВШ, а разговор больше об эксплозии идёт.Не той дорогой идём, товарищи

Пресс в 6000 тонн при диаметре поршня 1000 мм = давление 763 атм. До 4000 атм явно не дотягивает. Да еще в таких прессах используют несколько цилиндров. Есть пресса и на 40 000 тонн. Давление состоит из усилия и площади, а мощность пресса измеряется только в усилиях. Теоретически можно и ручным насосом создать такое усилие.

Имплозия - Вы немножко напутали по моему. Если работа совершается за счет имплозии - то куда в конечном счете девается  то, что имплозируют, аннигилируется что ли?
ВШ про имплозию имел в виду то, что основным элементом его машин является имплозия. Если его почитать, то получается, что за счет имплозии он отбирает тепло у окружающей среды и получает "топливо", которое отдает энергию в 100% эксплозийно процессе.
Имлозия не панацея! :blink:

#1707 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 20:36

Просмотр сообщенияpolygon55 (25.8.2009, 9:48) писал:

Закономерности движения воды
...
Это приводит к давлению на 1 слой, которое возрастает по мере увеличения расстояния до него.
...
Чем больше линейная скорость, тем более решительны вихревые образования. На определенной скорости эти вихревые образования настолько сильны, что вода испаряется, и выглядит это так, как если облако было сформировано в воде.
...
Турбулентность в оси потока (место наибольшего увеличения скорости) закономерно связана с торможением движения вперед...

Что мне мыслится в свете этой статьи.
Что-то похожее на строение атома, где электроны вращаются каждый на своей орбите. И чтобы переместить его на другую орбиту надо или приложить энергию (переход на верхний уровень), или отобрать (переход на нижний). Так Ш. видит и строение потока воды. Это хорошо согласуется с необычайно высокой энергоемкостью воды.

Тогда для работы получается, что в зоне сопла нужно создать условия для увеличения давления и выстреливания воды со слоя 1 - т.е. увеличение давления (увеличение объема воды) Это чем-то напоминает мини атомную бомбу, где взрывное сближение ядер приводит к резкому срыву с орбит и переходу на нижние уровни электронов и высвобождению огромной энергии. Я думаю, что это нагрев воды в геликоиде. (охлаждение более ограничено по получению и воздействию)

Вопрос в том, что должно нагреваться - наружные или внутренние слои. По логике, самая плотная вода должна быть увлечена на периферию, но по Ш. самый быстрый (самый тяжелый) слой - в центре (что тоже не лишено логики - идет трение о стенки, нагрев и увеличение объема). А если вспомнить еще и письмо Беркли (по-моему), перевод которого я когда-то приводил,  про то, что секрет Ш. заключается в смешивании горячего воздуха и холодной воды, то я бы, лично, предположил, что в центре потока находится все-таки зона разрежения. Подавая в неё воздух (а он будет, по крайней мере, теплым - в самоваре идет вначале увеличение давления и, вследствие этого, нагрев среды), мы нагреваем внутренние слои воды.

Они увеличиваются в объеме и создают, по Ш., те самые пальцы, сжимающие косточку (воду с плотностью 1). Далее эта косточка ищет направление, куда полетит. Это проще. Вода всегда стремится (как электр. ток) по пути наименьшего сопротивления. Смотрим: по бокам - стенки геликоида, сзади - подпирающие слои воды. Остается только путь вперед, что и делает вода.  

Центральная турбинка (если она присутствует в самоваре) и коническое сопло служат для формирования потока воды слоя 1 (они сводят плотную воду в центр). Т.е., согласно Ш., эта вода на конусе турбинки раздвигает менее плотные слои воды, освобождая путь для выброса. Роль крыльчатки и второго конуса сводится к преобразованию вращательного движения сугубо в линейное и фокусировки его на определенном расстоянии от отверстия в сопле - так мощность струи максимальна (хотя тут особо бы выделил слова Ш. о б испарении воды на определенных скоростях вращения воды - т.е. может быть и наоборот).

Вот такие перспективы. Если бы кто-то обнаружил бы математику под эти процессы - было бы замечательно.
Как всегда, готов к критике :blink:

#1708 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 21:53

Полигон,большое спасибо за ценную информацию. Сегодня в новостях сказали, что турбина и то,в чем она находилась на Саяно-Шушенской гэс в момент аварии летала в воздухе 'нарушая физические законы'  Это лак раз по нашей теме...

#1709 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 22:05

Да. "При выходе на запредельные режимы" полуторатонный агрегат поднялся в воздух и полетел...

Это напоминает детскую игрушку, где раскручивается вертолетик. Потом он срывается с оси и летит вверх и в сторону. Вообще-то любое вращение в горизонтальной плоскости ведет к появлению левитирующих сил, т.е. гравитация не действует. Попробуйте на веревке раскрутить над головой камень - и вы увидите, как он будет, вращаясь вокруг вас, подниматься все выше.

#1710 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 22:42

Просмотр сообщенияMich (25.8.2009, 18:46) писал:

Имплозия - Вы немножко напутали по моему. Если работа совершается за счет имплозии - то куда в конечном счете девается  то, что имплозируют, аннигилируется что ли?
ВШ про имплозию имел в виду то, что основным элементом его машин является имплозия. Если его почитать, то получается, что за счет имплозии он отбирает тепло у окружающей среды и получает "топливо", которое отдает энергию в 100% эксплозийно процессе.
Имлозия не панацея! :blink:

Почему же, думаю, что не напутал. И анигиляция тут не причём. И тепло (холод) пока не будем трогать. Что имеем, пусть для работы самовара нужно 1квт, это чтобы он сам себя вращал, но он должен ещё и генератор вращать, пусть ещё 1квт. Итого 2квт, так где их взять. От реактивного движения, значит эксплозия, но эти процессы достаточно хорошо изучены, чтобы раскопать в них дополнительные источники энергии.
А вот с имплозией сплошные загадки, процес не изучен и не понятен. Поэтому и процитировал: " В таких энергоустановках для получения энергии осуществляется воздействие не на вещество, а на вакуум, доводя его до определенного уровня возбуждения."   Вот имено надо думать как воздествовать на какуум, что бы получить дополнительную энергию. Ведь вакуум это и есть энергия по современным представлениям, а материя есть возбуждённое состояние энергии, аномалия в какой-то степени, правда жутко стабильная.
Так что имплозия и есть панацея, да и ВШ постоянно об этом говорил.

#1711 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 22:49

Немного не согласен. Ш. использовал имплозию для накопления энергии. А вот для ее использования уже применялась эксплозия. Я уже где-то на ветке писал о том, что он приводил в пример природу: имплозия - это растительный мир, где все процессы протекают медленно и без разрушений (дерево накапливает энергию, например). А затем мы это дерево используем как дрова и, сжигая (эксплозия) утилизируем накопленную энергию в виде тепла.

#1712 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 01:55

Энергия на вращение получается через всасывание трубок в сторону набегающего потока . И не загонять среду, и вообще нинадо никого загонять ,запинывать и заставлять как демона бедного крутить что-то преневзмогая трение. А создать окружение для среды для образования сходящегося вихря не касающегося стенок и соответственно без потерь на трение преобразовывать тепловую энергию в механическую. И в идеальных условиях дать вихрю самому создать окружающие условия под себя , как это происходит в природе.


Просмотр сообщенияalandr (25.8.2009, 9:56) писал:

В том-то и дело, что читали, но не поняли. Иначе зачем упрямо надо загонять среду в геликоидную трубу сверху через D20мм, каким-то орбазом закрутить, получить сверх высокие давления или ещё что-то, пропустить всё это через отверстие D4 или 1мм, получить реактивную струю с умопомраччительными свойствами и ещё извлечь откуда-то дополнительную энергию, для организация сомавращения девайса. Сплошные загадки. Поэтому и показал эту статью, похоже, там есть подсказка, что надо делать, надо думать ВШ это знал и делал.


#1713 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 01:58

"Скажите, почему господин Ньютон учитывая энергию падения яблока  вниз, совершенно не взял во внимание силы которые поместили его вверх?" Виктор Шауберг
:))))))))))))))))) Похоже будет тут с кем поговорить .

Просмотр сообщенияpolygon55 (25.8.2009, 23:49) писал:

Немного не согласен. Ш. использовал имплозию для накопления энергии. А вот для ее использования уже применялась эксплозия. Я уже где-то на ветке писал о том, что он приводил в пример природу: имплозия - это растительный мир, где все процессы протекают медленно и без разрушений (дерево накапливает энергию, например). А затем мы это дерево используем как дрова и, сжигая (эксплозия) утилизируем накопленную энергию в виде тепла.


#1714 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 02:25

Крышку вроде сорвало, но там скорее кавитация и разнос. Да нафиг эти плотины не нужны.
Господин Ленёв наверно торжествует, хотя это слово здесь и не уместно :(. Он конечно нос задрал и говорит что его бесплотинные Гэс круче изделий Шауберга. Хотя он и сам  не понимает что происходит в его плотине, но тем не менее он более щас ко времени.
А у него похоже интрессная вещь получается; При грамотном построении первый ряд лопастей создаёт вихревое движение. Которое раскручивается за  счёт тепловой и кариолисовой энегии земли . И попадает на второй ряд отдавая эту энергию в линейнопоступательное движение лопаток . Просто как грабли. И работает ещё как :)

http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml


Просмотр сообщенияJohnCorn (25.8.2009, 22:53) писал:

Полигон,большое спасибо за ценную информацию. Сегодня в новостях сказали, что турбина и то,в чем она находилась на Саяно-Шушенской гэс в момент аварии летала в воздухе 'нарушая физические законы'  Это лак раз по нашей теме...


#1715 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 08:11

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (26.8.2009, 2:55) писал:

Энергия на вращение получается через всасывание трубок в сторону набегающего потока . И не загонять среду, и вообще нинадо никого загонять ,запинывать и заставлять как демона бедного крутить что-то преневзмогая трение. А создать окружение для среды для образования сходящегося вихря не касающегося стенок и соответственно без потерь на трение преобразовывать тепловую энергию в механическую. И в идеальных условиях дать вихрю самому создать окружающие условия под себя , как это происходит в природе.


Так так, а где происходит это самое всасывавание набегающего потока, сверху геликоидных трубок, т.е.в районе коллектора, или снизу через сопла? По этому вопросу нет единого мнения на данном топике. Вот и приходится к помощи бедного демона прибегать, коль других разумных объяснений нет.
Если Вы ещё знаете параметры идеальных условий, то поделитесь. Надо сказать идеальные уловия в нашей физике часто упоминаются, особено в гидравлике. Но эти условия допускают ряд условностей, которые в реальных условиях практически не бывают. А без этих условностей физика не стыкуется. Так что давайте лучше исходить из реальных условий, так надёжнее будет.

#1716 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 08:48

Просмотр сообщенияJohnCorn (24.8.2009, 19:58) писал:

Я вот думаю,почему не смогли все таки запустить музейный самовар?Вроде явно отсутствующих деталей на нем нет...И он не похож на муляж,чего только стоит один ротор со спаянными трубками
.На черно-белом фото трубы равного сечения по всей длине-может это необходимо для работы самовара? думаю что и не особо то пытались его оживить.Скорее всего сальник на роторе травит,вот и не работает.Или из-за того что трубы конические,и вода не закручивается как надо.А ведь надо 4000 атмосфер как то получить перед форсункой,что бы струю разогнать  до 1200 м/с
V-87
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/EINST...1/CHAPTER_6.HTM

#1717 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 09:06

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (26.8.2009, 2:25) писал:

Крышку вроде сорвало, но там скорее кавитация и разнос.
Господин Ленёв наверно торжествует, хотя это слово здесь и не уместно :
Нет, не крышку. Четко было сказано, что при выходе на запредельные режимы работы турбина , вопреки всем законам физики, поднялась в воздух и летала по залу, круша все на своем пути. И даже показали мультик, как это происходило.
Ну, а Ленев со своей миниГэс - это нерабочее устройство при тормальных скоростях. Там один мультипликатор тратит все, что лопасти могут выжать. Это уже проверено и описано даже на этой ветке.

Просмотр сообщенияalandr (26.8.2009, 8:11) писал:

Так так, а где происходит это самое всасывавание набегающего потока, сверху геликоидных трубок, т.е.в районе коллектора, или снизу через сопла? По этому вопросу нет единого мнения на данном топике. Вот и приходится к помощи бедного демона прибегать, коль других разумных объяснений нет.
Если Вы ещё знаете параметры идеальных условий, то поделитесь. Надо сказать идеальные уловия в нашей физике часто упоминаются, особено в гидравлике. Но эти условия допускают ряд условностей, которые в реальных условиях практически не бывают. А без этих условностей физика не стыкуется. Так что давайте лучше исходить из реальных условий, так надёжнее будет.

Однозначно сверху, через коллектор. Иначе вы не преодолеете Цб силу.

#1718 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 09:14

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (26.8.2009, 3:25) писал:

Крышку вроде сорвало, но там скорее кавитация и разнос. Да нафиг эти плотины не нужны.
Господин Ленёв наверно торжествует, хотя это слово здесь и не уместно :(. Он конечно нос задрал и говорит что его бесплотинные Гэс круче изделий Шауберга. Хотя он и сам  не понимает что происходит в его плотине, но тем не менее он более щас ко времени.
А у него похоже интрессная вещь получается; При грамотном построении первый ряд лопастей создаёт вихревое движение. Которое раскручивается за  счёт тепловой и кариолисовой энегии земли . И попадает на второй ряд отдавая эту энергию в линейнопоступательное движение лопаток . Просто как грабли. И работает ещё как :)

http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10.shtml

Кавитация вероятно не при чём. Агрегаты сорок лет в работе и кавитация давным давно себя проявила. Тем более худо бедно освидетельствования проводились.
Почитайте  http://www.expert.ru/printissues/expert/20...e_samoubiystvo/
Вот тут, пожалуй, без гидроудара не обошлось. Вероятно произхла резкая остановка турбины из-за заклинивания подшипников или поломки лопаток, может ещё какая причина была. Об этом говорит Валентин Брызгалов «первые четыре агрегата Саяно-Шушенской ГЭС (в том числе и № 2. — “Эксперт”) испытывали достаточно сильное вибрационное воздействие из-за работы с нерасчетными напорами." и далее "для радиально-осевых гидротурбин неточность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гидроагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана возможность возникновения усилий на турбинный подшипник, превышающих расчетное значение…», а также "выполнение наплавки на рабочее колесо (вероятно, для решения проблемы появившихся в лопастях трещин"
При высоте плотины 245 давление на турбину порядка 20 атм. Что будет при резкой остаовке туббины, если учесть, что   "В некоторых случаях сказалось бескомпромиссное стремление к снижению затрат металла на один киловатт установленной мощности"
Я не энергетик, но точно знаю, что эксплуатация любой машины агрегата и т.д. на максимальных мощностях допустимо в кратковременном режиме. У кого есть машина, погоняйте её на максимальных скоростях, долго она у вас проживёт. Тут же имеем: "Такой режим работы хоть и предполагал мощность выдачи энергии с одного гидрогенератора более 740 МВт (вместо заявленных 640 МВт), но был очень опасен.", хотя об этом предупреждали эксплуатационщиков: "Особенно настойчиво Валентин Иванович предупреждал об опасности работы турбин станции на повышенной мощности."
Как тут не согласиться: "Как признаются сами энергетики, такие вещи происходят прежде всего из-за того, что профессионализм за последние годы на всех уровнях управления в их отрасли сильно упал...". Ещё на эту тему: http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._kvalifikaciya/
Остаётся с Magом согласашаться о состаянии нашей науки и техники.

#1719 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 09:28

Просмотр сообщенияpolygon55 (26.8.2009, 10:06) писал:

Однозначно сверху, через коллектор. Иначе вы не преодолеете Цб силу.

А зачем её преодолевать, она в любом случае будет, куда она денеться. Но ведь это эксплозия. А вот центростремительные силы как раз и есть имплозия. Так на них надо обратить внимание.
Кстати как работает торнадо примерно понятно. Так там среда движется снизу вверх, хотя вероято внутри торнадо существую потоки которые движутся сверху вниз, есть такие схемы Евгения на сайте. Так вот какие силы заставляют среду двигаться снизу вверх? Может в геликоидных трубах аналогичный процесс происходит. Ведь если согласиться с такой схемой, то вот тебе и примеры из природы есть, и демоны не нужны.
Если продлить мысль дальше, то неплохо в торнадо и получается как раз процесс воздействия на вакуум с целью получения дополнительной энергии. И изобретать ничего не нужно, природа сама подсказывает, как должно быть.
А через коллектор сомнительно. Попробуйте у себя дома в ванне провести эксперимент. Когда вода сливается быстро перекрывайте сливное отверстие например линейкой в плоскости дна ванны, будет ли поток закручиваться?

#1720 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 09:41

Вчера вечером на пресс-конференции гидрологи сказали, что версия гидроудара отпала.

И по поводу Цб силы. Она отбрасывет от центра - как же направить туда воду?




Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025