Сообщений в теме: 36208

[SaitovRustem]

musterr (12 Сентябрь 2012 - 18:20) писал:

А по поводу ОДОРОБЛА - любой, державший в руках болгарку с кругом 230 мм на 3000 оборотов, ужаснется, представив, как эта несбалансированная хрень из музея будет крутиться с подобными скоростями. Испытывая при этом динамические нагрузки от воды внутри.
А ведь проскакивала инфа насчет 12000 оборотов...
Музейный экспонат - злонамеренный увод в сторону.
Хотя мнением ленивого новичка лучше пренебречь.

я же говорил что вода под действием цбс будет двигаться в широкую сторону конуса. На счёт оборотов согласен 12000 это слишком но не из за балансировки а из за ограниченной прочности меди

[avtol]

без схемы не очень понятно .........
если пружина 1 , будет давить на пружину 2 , закручивая её , то она будет испытывать противодействие , как бы не-был повернут привод ........
если при этом пружина 2 будет закручивать пружину 1 , она то-же будет испытывать противодействие .........
в результате все придет в равновесие ....

как и положено в природе .

Сообщение отредактировал avtol: 12 Сентябрь 2012 - 20:15

[Vanady]

Автол, представьте себе, что энергию взведенной пружины мы используем не на съем полезной энергии, а на разворот направления вращения. Несоизмеримо мизреную часть энергии взведенной пружины. После разворота эта же пружина раскручиваясь является и "взводной" для следующего цикла. А снимать энергию будем не так, как обычно происходит, а через другое звено системы с дополнительной степенью свободы. Рисовать я не умею, чтоб показать наглядно на простейшем примере.

[SaitovRustem]

Vanady (12 Сентябрь 2012 - 19:50) писал:

Пружинка может быть закручена в любую сторону. Главное, в какую сторону будет раскручиваться. Для этого и нужен разворот направления вращения. Когда своей инерцией выходная пружинка, маховик, маятник...будет не тормозить-противодействовать заведенной ранее пружине, а наоборот продолжать движение "взвода", используя обе суммируемые энергии, становясь теперь уже заводной, а не ведомой. Двойственность, дуализм, Альфа и Омега, что внизу, то и вверху, смотря с какой точки мы наблюдаем процесс в том, или ином его цикле проявления... Всё примитивно до идиотизма. И как справедливо выразился Михаил Петрович: "змея не дура, чтоб кусать свой хвост, она его подталкивает в продолжение движения."

Сложно всё это понять и осознать по причине простоты. Не ищите сложных решений. Всё еще элементарнее, чем вы можете себе представить.

всё гениальное просто но не всё простое гениально. Сколько полезной мощности можно получить с такого механизма ?

[mishka]

Vanady (12 Сентябрь 2012 - 20:27) писал:

Автол, представьте себе, что энергию взведенной пружины мы используем не на съем полезной энергии, а на разворот направления вращения...

Олег, ты кому пытаешься что-то объяснить? У него разворот- это когда руль поворачивают.

[avtol]

вот и мне кажется , что без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ЗВЕНА , то есть какого то "усилителя" с дополнительной степенью свободы здесь не обойтись и тогда не важно чем крутить , на выходе получим больше чем на входе . Значит главное это УСИЛИТЕЛЬ , а не привод ....

[tomin]

SaitovRustem (12 Сентябрь 2012 - 20:39) писал:

всё гениальное просто но не всё простое гениально. Сколько полезной мощности можно получить с такого механизма ?

это чем меньше бесполезной мощьности , тем больше мощьности полезной......главное- СМОТРИ НЕ ПЕРЕПУТАЙ !

[mishka]

avtol (12 Сентябрь 2012 - 20:44) писал:

...Значит главное это УСИЛИТЕЛЬ , а не привод ....

Главное, Автол, -это твоя буйная фантазия. Она у тебя как фонтан: по сути своей бесполезная, но иногда возле него можно отдохнуть.

[papawa]

Немного разряжу обстановку.
Вы наверное все помните простую детскую игрушку  1_1.JPG   24,99К   34 Количество загрузок:
Пуговица с продетой петлей нитью.Закручиваем нить (крайние петли на больших пальцах рук)и поступательными движениями рук в разные стороны, заставляем вращаться пуговицу с очень большой скоростью.То в одну сторону,то в другую.
А вот если раскрутив пуговицу(маховик)перекинуть пели на этакую луку(пружину)
 2_2.JPG   31,68К   45 Количество загрузок:Здесь роль пальцев рук будут выполнять края пружины-луки.
Сколько понадобится доп.энергии(в %) на поддержание постоянного("вечного")вращения?

[mishka]

papawa (12 Сентябрь 2012 - 21:37) писал:

Сколько понадобится доп.энергии на поддержание постоянного("вечного")вращения?

Нисколько. Пружина НЕ РАЗЖИМАЕТСЯ! РАБОТАЕТ НАПРАВЛЕННОЕ В ОДНУ СТОРОНУ ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ПОЛЕ.
Попробуйте осмыслить, что наличие "СТАТИЧЕСКОЙ" силы уже говорит о ориентированном определенным образом (по направлению действия Силы напряжении в потенциальном поле. Пока второй конец Силы упирается во что-то, потенциальная энергия сжатой пружины может высвободиться при перемещении первого конца на определенное расстояние. Если Сила "вывернута наизнанку", ОБА ЕЕ КОНЦА ДВИЖУТСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, СУММИРУЯСЬ. Бесконечно, поскольку движутся по кругу вокруг "нулевой точки".

[avtol]

mishka (12 Сентябрь 2012 - 21:54) писал:

......... ОБА ЕЕ КОНЦА ДВИЖУТСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, СУММИРУЯСЬ. Бесконечно, поскольку движутся по кругу вокруг "нулевой точки".

..... ну крутится пружина по кругу , не сжимаясь , не разжимаясь и что ?
если будет происходить периодическое сжатие и разжимание , то учитывая потери на трение , колебания затухнут , вот здесь и нужен механизм (УСИЛИТЕЛЬ) который будет поддерживать эти колебания .......

[mishka]

avtol (12 Сентябрь 2012 - 22:06) писал:

..... ну крутится пружина по кругу , не сжимаясь , не разжимаясь и что ?
если будет происходить периодическое сжатие и разжимание , то учитывая потери на трение , колебания затухнут , вот здесь и нужен механизм (УСИЛИТЕЛЬ) который будет поддерживать эти колебания .......

А то что ОБА ее конца крутят диск на валу В ОДНУ СТОРОНУ с УДВОЕННОЙ силой, с которой ты ее сожмешь. НЕ сжимаясь и НЕ разжимаясь. Просто давят в одну сторону.
Тебе знакомо слово "крутящий момент"? Вот как один раз сожмешь- так и будет крутить.
"Периодически" только фонтан подпрыгивает. Ну да ты в курсе...

[papawa]

mishka (12 Сентябрь 2012 - 21:54) писал:

Нисколько. Пружина НЕ РАЗЖИМАЕТСЯ! РАБОТАЕТ НАПРАВЛЕННОЕ В ОДНУ СТОРОНУ ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ПОЛЕ.
Попробуйте осмыслить, что наличие "СТАТИЧЕСКОЙ" силы уже говорит о ориентированном определенным образом (по направлению действия Силы напряжении в потенциальном поле. Пока второй конец Силы упирается во что-то, потенциальная энергия сжатой пружины может высвободиться при перемещении первого конца на определенное расстояние. Если Сила "вывернута наизнанку", ОБА ЕЕ КОНЦА ДВИЖУТСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, СУММИРУЯСЬ. Бесконечно, поскольку движутся по кругу вокруг "нулевой точки".

Спасибо.Это я и хотел услышать.

[avtol]

\
А то что ОБА ее конца крутят диск на валу В ОДНУ СТОРОНУ с УДВОЕННОЙ силой, с которой ты ее сожмешь. НЕ сжимаясь и НЕ разжимаясь. Просто давят в одну сторону.
\

...... опа , оказывается с пружины можно "две силы " снять ...

Сообщение отредактировал avtol: 12 Сентябрь 2012 - 22:36

[papawa]

avtol (12 Сентябрь 2012 - 22:31) писал:

\
А то что ОБА ее конца крутят диск на валу В ОДНУ СТОРОНУ с УДВОЕННОЙ силой, с которой ты ее сожмешь. НЕ сжимаясь и НЕ разжимаясь. Просто давят в одну сторону.
\

...... опа , оказывается с пружины можно "две силы " снять ...

А если пружин-две?

[mishka]

avtol (12 Сентябрь 2012 - 22:31) писал:

\
А то что ОБА ее конца крутят диск на валу В ОДНУ СТОРОНУ с УДВОЕННОЙ силой, с которой ты ее сожмешь. НЕ сжимаясь и НЕ разжимаясь. Просто давят в одну сторону.
\

...... опа , оказывается с пружины можно "две силы " снять ...

Не "опа", а только в этом случае движение становится "вечным" (до предела усталости материала пружины). Но это долго, как понимаешь...

[mishka]

papawa (12 Сентябрь 2012 - 22:43) писал:

А если пружин-две?

Можно и десять, если нужна ТАКАЯ! мощность в одном месте.
Смысла ведь в "проводах" нету. Пружины делать дешевле и проще, чем бензин и двигатели.

[karamergen]

mishka (12 Сентябрь 2012 - 21:54) писал:

Нисколько. Пружина НЕ РАЗЖИМАЕТСЯ! РАБОТАЕТ НАПРАВЛЕННОЕ В ОДНУ СТОРОНУ ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ПОЛЕ.
Попробуйте осмыслить, что наличие "СТАТИЧЕСКОЙ" силы уже говорит о ориентированном определенным образом (по направлению действия Силы напряжении в потенциальном поле. Пока второй конец Силы упирается во что-то, потенциальная энергия сжатой пружины может высвободиться при перемещении первого конца на определенное расстояние. Если Сила "вывернута наизнанку", ОБА ЕЕ КОНЦА ДВИЖУТСЯ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, СУММИРУЯСЬ. Бесконечно, поскольку движутся по кругу вокруг "нулевой точки".

полностью согласен

[avtol]

papawa (12 Сентябрь 2012 - 22:43) писал:

А если пружин-две?

....... сжимая пружину , запасаем (аккумулируем) в ней определенную энергию , при чем здесь УДВОЕНИЕ силы ? откуда ему взяться ?
Вы читайте внимательно , что мишка пишет .....

пусть хоть схемку нарисует , он ведь не Ванадий , рисовать умеет ......

[karamergen]

avtol (12 Сентябрь 2012 - 23:00) писал:

....... сжимая пружину , запасаем (аккумулируем) в ней определенную энергию , при чем здесь УДВОЕНИЕ силы ? откуда ей взяться ?
Вы читайте внимательно , что мишка пишет .....

пусть хоть схемку нарисует , он ведь не Ванадий , рисовать умеет ......

из любой шариковой ручки с пружинным механизмом можно сделать подобие вечняка.