Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

При таком опыте в одной плоскости, как описывает Рустем, всё легко посчитать. При переходе с большего радиуса на меньший увеличится угловая скорость. При пересчете учета скорости на пройденный путь в обоих радиусах получим уменьшение энергии, а не её увеличение. Обычный маятник из физики начальной школы.  

[papawa]

Vanady (24 Октябрь 2012 - 21:46) писал:

Выхлоп из сопла импульсами, а не непрерывным потоком. Прямой аналог этого узла- река с изменяющимся направлением русла. Пружина.  Многократно проверено.

Еще в конце 70-х годов Лепеха и Анохин обнаружили неожиданный эффект, исследование которого породило целый ряд изобретений. Первооткрыватели назвали его эффектом гидромеханической резистивности (ЭГМР). Оказывается, если рабочая жидкость в гидравлической машине(по их патенту) многократно разгоняется и тормозится, напор, создаваемый одной ступенью такого насоса, в 6—10 раз выше, чем в обыкновенном центробежном.
Разгон и торможение должны происходить равными импульсами.В самоваре Шаубергера (верхним дефлектором)создаются практически идентичные импульсы.

[SaitovRustem]

Vanady (24 Октябрь 2012 - 22:13) писал:

При таком опыте в одной плоскости, как описывает Рустем, всё легко посчитать. При переходе с большего радиуса на меньший увеличится угловая скорость. При пересчете учета скорости на пройденный путь в обоих радиусах получим уменьшение энергии, а не её увеличение. Обычный маятник из физики начальной школы.  

Ванадий про увеличение кинетической энергии не я придумал,  посмотрите приведённую мной ссылку там даны все расчёты.

[denflyer]

papawa (24 Октябрь 2012 - 22:31) писал:

Еще в конце 70-х годов Лепеха и Анохин обнаружили неожиданный эффект, исследование которого породило целый ряд изобретений. Первооткрыватели назвали его эффектом гидромеханической резистивности (ЭГМР). Оказывается, если рабочая жидкость в гидравлической машине(по их патенту) многократно разгоняется и тормозится, напор, создаваемый одной ступенью такого насоса, в 6—10 раз выше, чем в обыкновенном центробежном.
Разгон и торможение должны происходить равными импульсами.В самоваре Шаубергера (верхним дефлектором)создаются практически идентичные импульсы.

Это аналогия с переменным током (мы с Вами разговаривали об этом по Скайпу). В линиях электропередач используется переменный ток- меньше потери энергии ("сопротивление"-гидравлические потери). "Постоянный ток"-это непрерывный поток воды.
Напор выше получается как раз из за значительного снижения гидравлических потерь.
ИМХО.

П.С Представьте. что линия электропередач-это скважина.

Сообщение отредактировал denflyer: 24 Октябрь 2012 - 22:53

[papawa]

denflyer (24 Октябрь 2012 - 22:42) писал:

Это аналогия с переменным током (мы с Вами разговаривали об этом по Скайпу). В линиях электропередач используется переменный ток- меньше потери энергии ("сопротивление"-гидравлические потери). "Постоянный ток"-это непрерывный поток воды.
Напор выше получается как раз из за значительного снижения гидравлических потерь.
ИМХО.

Я вроде бы выкладывал эту ссылку.http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2002&month=10&id=18
Патент можно найти в поисковике. Роторно-гидравлические машины(насосы)по этому патенту,уже несколько лет изготавливают(не помню на каком заводе).

[denflyer]

papawa (24 Октябрь 2012 - 22:55) писал:

Я вроде бы выкладывал эту ссылку.http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2002&month=10&id=18
Патент можно найти в поисковике. Роторно-гидравлические машины(насосы)по этому патенту,уже несколько лет изготавливают(не помню на каком заводе).

Да, у меня материал этот в электронном виде сохранен.

[Powaqqatsy]

fant (24 Октябрь 2012 - 18:13) писал:

В задней части трассирующей пули располагается трассёр — небольшой стакан, заполненный специальным пиротехническим составом. Трассёр воспламеняется от горения пороховых газов в момент выстрела и даёт хорошо различимое яркое свечение.
Когда смотришь на ночные стрельбы сверху с холма, видно, что пуля отклоняется неожиданно и резко. После отклонения пуля летит прямо.
Что это за эффект, я не знаю. Как может встреча с травинкой резко изменить направление полёта пули - я не понимаю.
Я это к тому вспомнил, что далеко не всё нам известно из того, что происходит в физической реальности.

Прецессия однако

[fant]

Рустем, нельзя опираться на популярное изложение законов механики. В твоей ссылке есть маленькие неточности, допущенные в угоду простоте изложения материала. Из-за них - вся путаница. Возьми нормальный учебник по механике и посмотри энергию вращающегося тела. Вопросы отпадут.
Глупо спорить с очевидными вещами. Это простая механика без всяких хитростей.

[tomin]

denflyer (24 Октябрь 2012 - 22:42) писал:

Это аналогия с переменным током (мы с Вами разговаривали об этом по Скайпу). В линиях электропередач используется переменный ток- меньше потери энергии ("сопротивление"-гидравлические потери). "Постоянный ток"-это непрерывный поток воды.
Напор выше получается как раз из за значительного снижения гидравлических потерь.
ИМХО.

Очень правильное Твоё ИМХО .  Тока  не знаю напор ли это повышается , но течёт вода шустрее. Закручиный поток пульсирует всегда !  ...... а уж чево вихревое зубило с потоком делает...... потому как ВИХРЕВОЕ ЗУБИЛО , ЕСТЬ САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ СРЕДСТВО ДЛЯ ПУЛЬСИРОВАНИЯ ЗАКРУЧЕННОГО ПОТОКА , А ТАКЖЕ ДЛЯ ЗАКРУЧИВАНИЯ ПОТОКА ПУЛЬСИРУЮЩЕГО. Частота пульсаций лехко настраивается от ультразвука до вою серенного....короче - ИМХО Твоё правильное.  Вихревое зубило , это та забалбусина што в электро энергии постояный ток в переменый превращает , тока - ЗУБИЛО В 1000 РАЗ ЛУЧШЕ .
и шаг закрутки и( для Ванадия) "угол раскрыва воронки" без всяких станков и штангельциркулев делается (для карамергена ) " ракушки не применяются" . всё из (для всех) металлов медных и бронзоволатунных..

[fant]

Powaqqatsy (24 Октябрь 2012 - 22:59) писал:

Прецессия однако

А можно чуть подробнее.

[tomin]

denflyer (24 Октябрь 2012 - 22:42) писал:

П.С Представьте. что линия электропередач-это скважина.

А я чё говорю ? - вихревое зубило в скважину !

[SaitovRustem]

fant (24 Октябрь 2012 - 23:04) писал:

Рустем, нельзя опираться на популярное изложение законов механики. В твоей ссылке есть маленькие неточности, допущенные в угоду простоте изложения материала. Из-за них - вся путаница. Возьми нормальный учебник по механике и посмотри энергию вращающегося тела. Вопросы отпадут.
Глупо спорить с очевидными вещами. Это простая механика без всяких хитростей.

Как отличить нормальный учебник от ненормального?  и нормальные учебники одна сплошная ошибка и если им бездумно верить то про сверхъединичник придётся забыть всё нужно проверять на практике только в этом случае можно найти ошибки допущенные при создании этих законов, Мишка не давно очень правильно сказал что есть рамки в которых эти законы работают так как написано, наша же задача определить эти рамки и нарочно за них выйти чтобы эти законы работали либо не в полную силу либо не работали вообще.

[mishka]

papawa (24 Октябрь 2012 - 22:55) писал:

Я вроде бы выкладывал эту ссылку.http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2002&month=10&id=18
Патент можно найти в поисковике. Роторно-гидравлические машины(насосы)по этому патенту,уже несколько лет изготавливают(не помню на каком заводе).

Это по сути некая аналогия гидравлического лазера. Идет резонансная амплитудная накачка. В итоге одна ступень дает более высокий напор (амплитуду). Естественно, за счет уменьшения расхода. Плюс- в повышении КПД, поскольку в каждой ступени в многоступенчатых центробежках свои потери, и все они умножаются. То-есть, это лучше чем "плохо", но об избытке энергии речь не идет. Хотя решение очень оригинальное

[Vanady]

Рустем, законы физики из Вашего примера со спиралью работают без какой-либо корректировки. Их не обойдешь. Но можно улучшить модель, чтоб эти законы работали на благо. В Вашем варианте это маятник с затухающей амплитудой. Как сделать амплитуду не затухающей? Продолжить траекторию. Каким образом? В секторе, где минимальный радиус уже не дает дальнейшего закручивания провернуть саму ось вращения, используя запасенный импульс от инерции вращения маятника. Провернуть так, чтоб Ваш спиральный маятник-змея толкнула себя в "Хвост" (потянула за "хвост"), передав часть импульса для начала нового цикла вращения. Но это тоже будет вариант с затухающей амплитудой. Чтоб процесс стал с вожделенной самоподдержкой, нужно ввести его в резонанс. Для этого искривляем спиральную траекторию в форму, повторяющую форму повехности яйца. Снимаем энергию импульса в районе точек, близких к обоим остриям. А подталкиваем систему в районе точек экватора. Получим маятник с динамически изменяющейся длиной подвеса. То есть включаем параметрический резонанс системы. Но одной такой системы для получения полной и устойчивой генерации не достаточно. Необходимо минимум три, разнесенные по фазе. Лучше шесть. Получим инерциоид с нарастающим импульсом, стремящимся к бесконечности.

Механическую модель я не делал. Но если судить по успешным опытам в гидродинамике, то механика тоже возможна. Удачи в Ваших опытах. А законы физики работают. И ЗСЭ и ЗСИ никто не отменял. Пользуйтесь ими только разумно. Всё в Ваших руках.

[SaitovRustem]

Vanady (25 Октябрь 2012 - 00:39) писал:

Рустем, законы физики из Вашего примера со спиралью работают без какой-либо корректировки. Их не обойдешь. Но можно улучшить модель, чтоб эти законы работали на благо. В Вашем варианте это маятник с затухающей амплитудой. Как сделать амплитуду не затухающей? Продолжить траекторию. Каким образом? В секторе, где минимальный радиус уже не дает дальнейшего закручивания провернуть саму ось вращения, используя запасенный импульс от инерции вращения маятника. Провернуть так, чтоб Ваш спиральный маятник-змея толкнула себя в "Хвост" (потянула за "хвост"), передав часть импульса для начала нового цикла вращения. Но это тоже будет вариант с затухающей амплитудой. Чтоб процесс стал с вожделенной самоподдержкой, нужно ввести его в резонанс. Для этого искривляем спиральную траекторию в форму, повторяющую форму повехности яйца. Снимаем энергию импульса в районе точек, близких к обоим остриям. А подталкиваем систему в районе точек экватора. Получим маятник с динамически изменяющейся длиной подвеса. То есть включаем параметрический резонанс системы. Но одной такой системы для получения полной и устойчивой генерации не достаточно. Необходимо минимум три, разнесенные по фазе. Лучше шесть. Получим инерциоид с нарастающим импульсом, стремящимся к бесконечности.

Механическую модель я не делал. Но если судить по успешным опытам в гидродинамике, то механика тоже возможна. Удачи в Ваших опытах. А законы физики работают. И ЗСЭ и ЗСИ никто не отменял. Пользуйтесь ими только разумно. Всё в Ваших руках.

Спасибо на добром слове

[Powaqqatsy]

fant (24 Октябрь 2012 - 23:06) писал:

А можно чуть подробнее.

А даш бутылька огненный вода?

[Powaqqatsy]

Vanady (25 Октябрь 2012 - 00:39) писал:

Рустем, законы физики из Вашего примера со спиралью работают без какой-либо корректировки. Их не обойдешь. Но можно улучшить модель, чтоб эти законы работали на благо. В Вашем варианте это маятник с затухающей амплитудой. Как сделать амплитуду не затухающей? Продолжить траекторию. Каким образом? В секторе, где минимальный радиус уже не дает дальнейшего закручивания провернуть саму ось вращения, используя запасенный импульс от инерции вращения маятника. Провернуть так, чтоб Ваш спиральный маятник-змея толкнула себя в "Хвост" (потянула за "хвост"), передав часть импульса для начала нового цикла вращения. Но это тоже будет вариант с затухающей амплитудой. Чтоб процесс стал с вожделенной самоподдержкой, нужно ввести его в резонанс. Для этого искривляем спиральную траекторию в форму, повторяющую форму повехности яйца. Снимаем энергию импульса в районе точек, близких к обоим остриям. А подталкиваем систему в районе точек экватора. Получим маятник с динамически изменяющейся длиной подвеса. То есть включаем параметрический резонанс системы. Но одной такой системы для получения полной и устойчивой генерации не достаточно. Необходимо минимум три, разнесенные по фазе. Лучше шесть. Получим инерциоид с нарастающим импульсом, стремящимся к бесконечности.

Механическую модель я не делал. Но если судить по успешным опытам в гидродинамике, то механика тоже возможна. Удачи в Ваших опытах. А законы физики работают. И ЗСЭ и ЗСИ никто не отменял. Пользуйтесь ими только разумно. Всё в Ваших руках.

Ванадий вы святой человек !

[fant]

Powaqqatsy (25 Октябрь 2012 - 23:12) писал:

А даш бутылька огненный вода?

Да, пока не подорожала, хоть две !

[Borislav]

Может быть кому то будет интересно ознакомиться с некоторыми последними авторскими  материалами Власова В.Н., которые имеют отношение к теме нашего форума?
http://www.vitanar.narod.ru/index.htm

[mindset]

http://masters.donntu.edu.ua/2011/feht/manuilov/library/translate.htm
http://www.ngpedia.ru/id100888p1.html
http://n-t.ru/ri/gl/ek05.htm
http://lib.rus.ec/b/136065/read - мне кажеться эти ссылки наведут кого-то на правильные мысли.
http://masters.donntu.edu.ua/2011/feht/manuilov/library/translate.htm
http://www.k2x2.info/tehnicheskie_nauki/udivitelnaja_mehanika/p6.php