Сообщений в теме: 36206

[SaitovRustem]

mishka (04 Ноябрь 2012 - 21:33) писал:

Да достаточно посмотреть по сечениям, чтобы понять, что у Мазенауэра малый конус- компрессор. Плюс направление лопастей.
Фантазии Рустема- это хорошо, но аэродинамика потока на фантазии не реагирует. Она реагирует исключительно на условия.

Центробежная сила на бешенных оборотах не реагирует на фантазии мишки и она сильней на большом конусе, если большой конус убрать то воздух к центру не пойдёт не зависимо в какую сторону направлены лопасти это мной неоднократно проверено на опытах а раньше у меня фантазии с мишкиными совпадали но опыты расставляют всё по своим местам

[tomin]

SaitovRustem (04 Ноябрь 2012 - 22:15) писал:

Чтобы не возникало паразитных завихрений, а было только одно по средине, эти полусферы можно заменить гладкими конусами но тогда сильно увеличится длинна всей турбины.

А кто-нибудь обдумывал чтоб "тазики" торцевые не наружу выпуклые были , а внутрь были впуклые ?........... давно ещё у Арсентьева спрашивал , : - Не думал ВИХРЕВОМУ ВОЛЧКУ рарешить крутится ?

[fant]

На ночь глядя, всех с прошедшим Праздником !!!

Мне кажется, пробуксовка пошла.
Рустэм, для чего Вы применяете термины "геометрическая прогрессия", квадратичная зависимость". Неужели Вы думаете, что так доходчивей.
Уверяю Вас, нет. Окружная скорость витка спирали прямо пропорциональна радиусу спирали и оборотам. Всё. Нет тут никакой квадратичной зависимости и нет геометрической прогрессии. Ради Бога, не усложняйте простые вещи.

Предлагаю посмотреть на ситуацию следующим образом.
Есть один конус со спиральными лопастями. Снаружи конический кожух плотно охватывает лопасти.
Спираль имеет постоянный шаг (то есть, у нас спираль Архимеда). Ширина спиральной лопасти постоянна. Конус установлен вертикально, вершиной вниз.
Позиция первая.
Конус застопорен. Сверху в открытые зазоры между лопастями поступает вода, которая под действием силы тяжести сбегает вниз с постоянной скоростью.
Спрашивается, появится ли крутящий момент, стремящийся закрутить конус ?
Если появится, то благодаря каким силам и в какую сторону "захочет" вращаться конус ?
Моя версия ответов:
ЦБ силы выключены, поскольку плечо силы равно нулю.
Работа сил Кориолиса равна нулю, поскольку скорость воды на входе и на выходе одинаковая.
Аэродинамические силы в межлопастном канале стремятся закрутить конус в сторону, противоположную вращению стекающей воды.

Прикрепленные файлы

•  c42302.gif   39,67К   23 Количество загрузок:

[SaitovRustem]

на счёт конуса, всё очень просто чем острее конус тем легче потоку преодолевать цбс, значит чем тяжелей рабочее тело тем острее должен быть конус. современные цс турбины имеют форму развёрнутого конуса по этому затраты на преодоление цбс максимальны и они сьедают всю прибавку т.к цбс действует под 90 градусов к оси т.е. вдоль развёрнутого конуса на встречу потоку тормозя его в полную силу если же поток направлен вдоль оси то цбс уже не тормозит поток если поток движется по отношению к оси 45 градусов то затраты на преодоление цбс будут в два раза меньше чем в развернутом конусе это тоже проверено эксперементально, но проверено это было уже после того как я до этого додумался. если у кого не хватает логики это понять можете провести простые опыты и в этом убедиться.

[SaitovRustem]

fant (04 Ноябрь 2012 - 23:33) писал:

На ночь глядя, всех с прошедшим Праздником !!!

Мне кажется, пробуксовка пошла.
Рустэм, для чего Вы применяете термины "геометрическая прогрессия", квадратичная зависимость". Неужели Вы думаете, что так доходчивей.
Уверяю Вас, нет. Окружная скорость витка спирали прямо пропорциональна радиусу спирали и оборотам. Всё. Нет тут никакой квадратичной зависимости и нет геометрической прогрессии. Ради Бога, не усложняйте простые вещи.

Предлагаю посмотреть на ситуацию следующим образом.
Есть один конус со спиральными лопастями. Снаружи конический кожух плотно охватывает лопасти.
Спираль имеет постоянный шаг (то есть, у нас спираль Архимеда). Ширина спиральной лопасти постоянна. Конус установлен вертикально, вершиной вниз.
Позиция первая.
Конус застопорен. Сверху в открытые зазоры между лопастями поступает вода, которая под действием силы тяжести сбегает вниз с постоянной скоростью.
Спрашивается, появится ли крутящий момент, стремящийся закрутить конус ?
Если появится, то благодаря каким силам и в какую сторону "захочет" вращаться конус ?
Моя версия ответов:
ЦБ силы выключены, поскольку плечо силы равно нулю.
Работа сил Кориолиса равна нулю, поскольку скорость воды на входе и на выходе одинаковая.
Аэродинамические силы в межлопастном канале стремятся закрутить конус в сторону, противоположную вращению стекающей воды.

Ответ однозначный крутящий момент будет направлен в сторону навивки лопастей т.к.изначально они закрутят воду в определённую сторону дальше угловая скорость вращения воды будет расти и толкать лопасть находящуюся в переди тоже проверено , но если конус перевернуть вершиной вверх и лить воду на остриё конуса то конус будет вращаться в противоположную сторону. квадратичная зависимость означает то что угловая скорость вращения при приближении к центру увеличивается в квадрате, так же линейная скорость лопастей с уменьшением радиуса падает в квадрате , при движении тела вдоль радиуса в наружную сторону на пример в центробежном насосе тормозящее действие на лопасть насоса с увеличением радиуса увеличивается в квадрате это и есть квадратичная зависимость , далее представте себе вращаюшийся диск на пример с угловой скоростью один оборотв секунду отметим на диске две точки на разных расстояниях от центра так чтобы один радиус был больше другогого в два раза, т.к. путь меньшего радиуса в два раза короче то и линейная скорость точки будет в два раза меньше. значчит если линейная скорость наружной точки 2 км/ч то скорость внутренней точки будет 1км/ч разница между этими скоростями будет 1км/ч но если диск раскрутить и скорость наружной точки будет 200км/ч то скорость внутренней точки будет 100 км/ч разница скоростей будет уже 100км . получается что при увеличении угловой скорости разница между линейными скоростями тоже растёт имнно увеличение этой разници увеличивает реакцию на лопасти при цс движении. я сказал что РАЗНИЦА линейных скоростей с увеличением оборотов растёт с геометрической прогрессией , что я сказал не правильно? скажите тогда с какой пргрессией растёт РАЗНИЦА скоростей, я мог попутать понятия на счёт прогрессии но касаемо квадратичной зависимости я абсолютно прав.

[mindset]

http://vk.com/wall-27958051_46761

[karamergen]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JRPC7a_AcQo

для Рустема

http://www.youtube.com/watch?v=HuBf5aMxvRI&feature=player_embedded

[alandr]

vjljleq (04 Ноябрь 2012 - 19:50) писал:

Я целое лето для полива поливал закручивая по часовой стрелке (в воронке или лейке Шаубергера)
- особого эффекта не почувствовал. Обычный распрыскиватель – против часовой – сразу даёт эффект и вкус другой, и в прайсах что предлагают различные структуризаторы – говорят что надо вращать против часовой.
Что об этом вам известно? В какую сторону её вращать? Сейчас думаю о маленькой для дома конструкции, а та для бассейна- большая.

Сами же сказали, что при закрутке против часовой стрелки даёт эффект, значит и нужно закручивать против часовой. Тут есть одна хитрость - с какой стороны смотреть, если со стороны привода, то против часовой, если со стороны выхода, то по часовой. Кстати у того же tomin закрутка потока идёт против часовой стрелки, если смотреть со стороны привода. 

[alandr]

tomin (04 Ноябрь 2012 - 11:46) писал:

Сёдни ночью закончил новый душ..........   Сила всасывания такая што душ этот может прекрасно выполнять работу..................ГИДРОДЕПИЛЯТОРа  т.е. волосья рвать с единовременым омыванием дырок от волосьев вырватых , структурированой активированой и первородной водой.  Кино сёдни сделаю и покажу...

Тебе Наталья ещё волосья не повырывала за такой душ???

[evgars]

tomin (04 Ноябрь 2012 - 23:28) писал:

А кто-нибудь обдумывал чтоб "тазики" торцевые не наружу выпуклые были , а внутрь были впуклые ?........... давно ещё у Арсентьева спрашивал , : - Не думал ВИХРЕВОМУ ВОЛЧКУ рарешить крутится ?

Интуитивно Иосиф даёт абсолютно верные решения.
В данном случае вот такое (турбина Мазенауэра с немецкого сайта http://kulturserver-berlin.de/home/kuenstlermensch/Bilder%20und%20Projekte%20Wissenschaft/mazenau.html) :



Расположено всё АБСОЛЮТНО В НУЖНОМ РАКУРСЕ!
По сути - это готовый сборочный чертёж сверхъединичного устройства. Только не повторяйте ошибок Мазенауэра : он кучу времени убил на центровку устройства. А можно было посмотреть на это как на обычный волчок-юлу-гироскоп СВОБОДНОГО ВРАЩЕНИЯ . Центровка произойдёт "сама по себе". Сами принципы работы при вращении такого устройства уже достаточно хорошо здесь обсудили fant и Rustem.
В итоге у этого "волчка" может появиться только одна, но очень необычная проблема : как его ...остановить!

P.S. Ось 1 - не нужна. Кстати размеры у опытного устройства могли бы быть и гораздо скромнее : примерно как у игрушечной юлы   .

[SaitovRustem]

alandr (05 Ноябрь 2012 - 07:14) писал:

Сами же сказали, что при закрутке против часовой стрелки даёт эффект, значит и нужно закручивать против часовой. Тут есть одна хитрость - с какой стороны смотреть, если со стороны привода, то против часовой, если со стороны выхода, то по часовой. Кстати у того же tomin закрутка потока идёт против часовой стрелки, если смотреть со стороны привода. 

Когда реч идёт просто о закрутке то действительно смотря скакой стороны находится наблюдатель но здес вода имеет не только закрутку нои направление движение вот тут уже отличия, гайку с правой резьбой не накрутишь на болт с левой резьбой . когда Томин говорил о ракушках он имел в виду правую резьбу все ракушки закручены по правой резьбе, я ни разу не видел ракушки с левой резьбой.

[SaitovRustem]

evgars (05 Ноябрь 2012 - 07:44) писал:

Интуитивно Иосиф даёт абсолютно верные решения.
В данном случае вот такое (турбина Мазенауэра с немецкого сайта http://kulturserver-berlin.de/home/kuenstlermensch/Bilder%20und%20Projekte%20Wissenschaft/mazenau.html) :



Расположено всё АБСОЛЮТНО В НУЖНОМ РАКУРСЕ!
По сути - это готовый сборочный чертёж сверхъединичного устройства. Только не повторяйте ошибок Мазенауэра : он кучу времени убил на центровку устройства. А можно было посмотреть на это как на обычный волчок-юлу-гироскоп СВОБОДНОГО ВРАЩЕНИЯ. Центровка произойдёт "сама по себе". Сами принципы работы при вращении такого устройства уже достаточно хорошо здесь обсудили fant и Rustem.
В итоге у этого "волчка" может появиться только одна, но очень необычная проблема : как его ...остановить!

Основная проблема не в том как его остановить, основная проблема его изготовить, по этому так никто и не зделал, даже Самоделкин не берётся. Вы говорите что мы с фантом хорошо обсудили но мы не пришли к единому мнению, фант говорит что малый конус нах не нужен яговорю что он не обходим как турбина, мишка говорит что это компрессор, интересно что вы думаете по этому поводу, очень многим хотелось бы узнать ваше авторитетное мнение. На счёт центровки самой по себе вы заблуждаетесь, балансировка необходима.

[SaitovRustem]

karamergen (05 Ноябрь 2012 - 04:33) писал:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JRPC7a_AcQo

для Рустема

http://www.youtube.com/watch?v=HuBf5aMxvRI&feature=player_embedded

Карамерген благодарю за ссылки но всё что я там увидел для меня не новость когда мне было 5 лет мне подарили набор гироскопов, раскручивались они при помощи шнурка И все эти эффекты я слюбопытством наблюдал правда не мог понять как это всё работает, но теперь мне всё ясно как белый день.

[tomin]

alandr (05 Ноябрь 2012 - 07:16) писал:

Тебе Наталья ещё волосья не повырывала за такой душ???

Андреич , как думаешь ? што будет если вихревое зубило не на шлангу от крана прикрутить, а хоть пусть на самый маленький насос для мойки машин ?

[tomin]

SaitovRustem (05 Ноябрь 2012 - 08:56) писал:

Основная проблема не в том как его остановить, основная проблема его изготовить, по этому так никто и не зделал, даже Самоделкин не берётся. Вы говорите что мы с фантом хорошо обсудили но мы не пришли к единому мнению, фант говорит что малый конус нах не нужен яговорю что он не обходим как турбина, мишка говорит что это компрессор, интересно что вы думаете по этому поводу, очень многим хотелось бы узнать ваше авторитетное мнение. На счёт центровки самой по себе вы заблуждаетесь, балансировка необходима.

А  Мазенауэра строить и ненадо......Арсентьева строй , автор "под боком".

[evgars]

SaitovRustem (05 Ноябрь 2012 - 08:56) писал:

Основная проблема не в том как его остановить, основная проблема его изготовить, по этому так никто и не зделал, даже Самоделкин не берётся. Вы говорите что мы с фантом хорошо обсудили но мы не пришли к единому мнению, фант говорит что малый конус нах не нужен яговорю что он не обходим как турбина, мишка говорит что это компрессор, интересно что вы думаете по этому поводу, очень многим хотелось бы узнать ваше авторитетное мнение. На счёт центровки самой по себе вы заблуждаетесь, балансировка необходима.

А не надо так сложно смотреть на суть проблемы. Турбина Мазенауэра - это всего лишь огибающая для некоего природного вихря. Если смотреть с такой стороны - половина самых вычурных деталей отпадает сама собой за ненадобностью. Остаётся одно : несимметричные "песочные часы" - волчок. При небольших размерах не надо даже лопастей (потоки потянет эффект Коанда ).

[alandr]

SaitovRustem (05 Ноябрь 2012 - 08:38) писал:

Когда реч идёт просто о закрутке то действительно смотря скакой стороны находится наблюдатель но здес вода имеет не только закрутку нои направление движение вот тут уже отличия, гайку с правой резьбой не накрутишь на болт с левой резьбой . когда Томин говорил о ракушках он имел в виду правую резьбу все ракушки закручены по правой резьбе, я ни разу не видел ракушки с левой резьбой.

Левую гайку на правую резьбу не накрутишь это факт. Но в технике принято единое понятие определения направления вращения - со стороны привода, а не со стороны наблюдателя.  Что до ракушек, так они тоже левые бывают.

Прикрепленные файлы

•  Ракушка.jpeg   62,23К   16 Количество загрузок:

[alandr]

tomin (05 Ноябрь 2012 - 09:50) писал:

Андреич , как думаешь ? што будет если вихревое зубило не на шлангу от крана прикрутить, а хоть пусть на самый маленький насос для мойки машин ?

Прикрути и посмотришь, твоя же идея.

[tomin]

alandr (05 Ноябрь 2012 - 10:17) писал:

Левую гайку на правую резьбу не накрутишь это факт. Но в технике принято единое понятие определения направления вращения - со стороны привода, а не со стороны наблюдателя.  Что до ракушек, так они тоже левые бывают.

Спасибо ! Андреич ,  всегда был уверен что направление закрутки - дело десятое.... К автобусникам сёдни схожу , новое зубило им вставлю...........ну ......в. мойку ихину....

[vjljleq]

Почему то фото не загружается?