Сообщений в теме: 36206

[mishka]

Фант, Рустем.
Вы в курсе что такое "вихрь Бенара"? Его свойства, особенности, характеристики?

Блин, ну когда вы научитесь как взрослые люди изучать для начала опыт других, а не визжать поросячьим визгом от детского восторга, увидев прыгающую лягушку?

Вихрь- это колеса на асфальте, скатывающиеся с горки каждое в отдельности, а все вместе- это структурирующий (упорядочивающий) общий поток гироскоп.
Важно не просто "сделать горку", а согласовать ее параметры с частотой собственных колебаний по всем сечениям потока вдоль оси. Иначе обязательно появятся участки самозапирания.
Фант, не ждите "видео от Рустема"- купите несколько бутылок пива и воочию наблюдайте как оно выливается, будучи предварительно раскрученным. И голове польза- все прямо перед глазами, и живот возрадуется.

Вода, находящаяся в непосредственной близости от стенки, под действием ортогональных ЦБ сил на наклонную поверхность образует поток в обратном направлении- снизу вверх. Эти силы многократно поднимают часть потока на новую высоту, затем опять часть воды падает вниз, израсходовав на подъем запас энергии, РАЗГОНЯЯ ТЕМ САМЫМ центральную часть потока своим многократным падением с высоты. Уменьшение угловой скорости компенсируется уменьшением радиуса вращения и проявляется в виде увеличения шага закрутки в связи с увеличением аксиальной скорости.
Сам вихрь "скатывается" по стенке в виде спирально намотанной очень эластичной "веревки" (ее можно наблюдать в виде спиральных бугорков), по внутренней поверхности которой, как по быстро "буксующим" колесам РАЗГОНЯЕТСЯ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СЛОЙ.
Такое взаимодействие невозможно в твердом теле, в жидкости идет постоянный сбалансированный обмен и энергиями, и массами, которым передается та или иная энергия.
Поэтому ЛЮБАЯ "ШАРИКОВАЯ" МОДЕЛЬ ПСЕВДОПОТОКА никогда не "покажет" возможность такого результата.
,

Сообщение отредактировал mishka: 17 Ноябрь 2012 - 19:34

[SaitovRustem]

fant (17 Ноябрь 2012 - 18:27) писал:

Не думаю, что дело в повышении текучести воды, поскольку вода всё время сменяется.
Скорее всего, дело во времени, необходимом для формирования тороидального вихря.
Подача воды на стенку конуса может препятствовать формированию тороидального вихря. Если струю воды направлять на внутреннюю поверхность водяного тора, то время формирования вихря уменьшится.

В том то и дело что не сменяется, я набрал в ванну воды положил туда свой насос, воронку установил так чтобы вода сливалась обратно в ванну. По началу результаты были гораздо хуже, но минут через пять всё пришло в норму.

[SaitovRustem]

В конусе и в роге Шаубергера происходят одни и те же процессы, работают одни и те же принципы а именно принцип фигуриста, который заставляет воду вращаться быстрей и принцип шурупа который заставляет вращающуюся воду двигаться в перёд. чем быстрей вращается вода тем быстрей она движется в перёд и в этом нет ни чего сверхъестественного. При движении воды по прямой резьбе прибавки быть не может, т.к. не будет увеличения оборотов. Увеличение оборотов происходит только при Ц.С. движении.

[Borislav]

fant (17 Ноябрь 2012 - 18:27) писал:

Не думаю, что дело в повышении текучести воды, поскольку вода всё время сменяется.
Скорее всего, дело во времени, необходимом для формирования тороидального вихря.
Подача воды на стенку конуса может препятствовать формированию тороидального вихря. Если струю воды направлять на внутреннюю поверхность водяного тора, то время формирования вихря уменьшится.

Фант, а вы могли бы на картинке изобразить тороидальный вихрь в конусе, что бы было понятно куда надо направлять струю воды  и где в конусе находится внутренняя  поверхность водяного тора?

[vixreshok]

то 100 калёс по форуму "катит" , то в воронке тему "закрутит....Фант , в хозяйственом купи воронку и хоть замеряйся и  абщитайся....тока вибрацию в закрученом потоке тоже "считай" а то дрянь получится.
Фант , что то не понятно ?  тагда записывай - Закрученый поток вибрирует - всегда . Вибрация потока передаётся трубе - всегда . Вибрация трубы есть самый эффективный способ уменьшения гидродинамического сопративления - всегда .
Используя вибрацию закрученного потока и его "паразитное свойство самозапирания" можно создать условия возникновения ГИДРОКЛАПАНА..........
Важно не просто "сделать горку", а согласовать ее параметры с частотой собственных колебаний по всем сечениям потока вдоль оси. Иначе обязательно появятся участки самозапирания. ...... ну и само собой для завершения построения "щастя" необходима - НЕОБХОДИМАЯ ГЕОМЕТРИЯ
Нам не нужна новая форма энергии, нам нужна энергия форм!"... В. Шаубергер

[vixreshok]

смотрим слушаем не спеша.....думамши.
http://www.youtube.com/watch?v=lyOMaq3XtVU&feature=relmfu

[Pref]

Тороид в генераторе Торнадо действительно образуется , но не  в рогах а в его объеме. А рога это нелинейный элемент с отрицательным дифференциальным сопротивлением который обеспечивает поддержание процесса вращения ротора без разгонного двигателя, более того позволяющий получить дополнительную энергию для работы генератора.

[mishka]

SaitovRustem (17 Ноябрь 2012 - 19:22) писал:

В конусе и в роге Шаубергера происходят одни и те же процессы, работают одни и те же принципы

От конуса до "рога Шаубергера"- как от тебя до Пекина раком.

SaitovRustem (17 Ноябрь 2012 - 19:22) писал:

а именно принцип фигуриста,

Фигурист раскручивает себя сам, своей собственной энергией.Каким бы "принципом" он эту энергию не преобразовывал, крутиться он будет С ОДИНАКОВЫМ ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ.

SaitovRustem (17 Ноябрь 2012 - 19:22) писал:

который заставляет воду вращаться быстрей и принцип шурупа который заставляет вращающуюся воду двигаться в перёд.

БЫСТРЕЕ ДВИГАТЬСЯ ЧТО-ЛИБО ЗАСТАВЛЯЮТ НЕ "ПРИНЦИПЫ" А СИЛЫ.

SaitovRustem (17 Ноябрь 2012 - 19:22) писал:

чем быстрей вращается вода тем быстрей она движется в перёд и в этом нет ни чего сверхъестественного.

Ну да. Если просто молоть языком- все естественно.

SaitovRustem (17 Ноябрь 2012 - 19:22) писал:

При движении воды по прямой резьбе прибавки быть не может, т.к. не будет увеличения оборотов. Увеличение оборотов происходит только при Ц.С. движении.

Для ЦС движения нужна работа ЦС силы.
Назови источник этой силы.

[mishka]

Pref (17 Ноябрь 2012 - 20:46) писал:

Тороид в генераторе Торнадо действительно образуется , но не  в рогах а в его объеме. А рога это нелинейный элемент с отрицательным дифференциальным сопротивлением который обеспечивает поддержание процесса вращения ротора без разгонного двигателя, более того позволяющий получить дополнительную энергию для работы генератора.

Как много умных правильных слов, а понимания- пока нуль.

[Pref]

mishka (17 Ноябрь 2012 - 21:16) писал:

Как много умных правильных слов, а понимания- пока нуль.

Там и понимать нечего все на чертеже довольно таки понятно показано.

[mishka]

Ничего, не переживайте.
Через год- другой станет понятно что ничего не понятно...

[SaitovRustem]

mishka (17 Ноябрь 2012 - 21:12) писал:

От конуса до "рога Шаубергера"- как от тебя до Пекина раком.


Фигурист раскручивает себя сам, своей собственной энергией.Каким бы "принципом" он эту энергию не преобразовывал, крутиться он будет С ОДИНАКОВЫМ ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ.


БЫСТРЕЕ ДВИГАТЬСЯ ЧТО-ЛИБО ЗАСТАВЛЯЮТ НЕ "ПРИНЦИПЫ" А СИЛЫ.


Ну да. Если просто молоть языком- все естественно.


Для ЦС движения нужна работа ЦС силы.
Назови источник этой силы.

Источником ЦС силы в конусе является гравитация. На счёт одинакового запаса, не верно т.к. при одинаковом моменте количества движения и разных оборотах энергия отличается. Т=1\2L*w. L-момент количества движения, w-угловая скорость, T-кинетическая энергия.

[Pref]

mishka (17 Ноябрь 2012 - 21:54) писал:

Ничего, не переживайте.
Через год- другой станет понятно что ничего не понятно...

Да уж года два как знаком с этим девайсом непонятки все вроде бы понятно до мельчайших деталей изображенных на чертеже. Умели все таки раньше излагать мысли графически.

[fant]

mishka (17 Ноябрь 2012 - 18:50) писал:

Фант, Рустем.
Вы в курсе что такое "вихрь Бенара"? Его свойства, особенности, характеристики?
Блин, ну когда вы научитесь как взрослые люди изучать для начала опыт других, а не визжать поросячьим визгом от детского восторга, увидев прыгающую лягушку?

А вот это - про "визжать" это зачем с языка слетело ?
Понимаю, мания Большого Учителя. Хочется всех тыкать носом в букварь.
Где у Вас КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ  про опыт других ?
Нету и никогда не будет, поскольку "ЖАБА ДУШИТ".
Все что Вы можете - это поделиться секретом пивного винта, но нам это не надо.
Из кружечки хрустальной оно душевнее идет.
Дальше по тексту есть здравые мысли про восходящий поток у стенки и нисходящий в воронке. Но все это пустая болтовня, поскольку нет количественной оценки процесса вихревого слива.
Здесь (sarfti.ru›uploads/files/hydrolab/experimenti_s… ) кабинетные ребята изучают способы ускорения слива при образовании воронки. Таких исследований - сотни, есть даже кандидатские "бисера" на эту тему.
Тоже, как и Вы, умеют умное лицо делать и щеголять терминами.
Но я не встречал ни одного серьёзного исследования динамики вихревого слива воды из конуса, с одновременной подачей воды в конус. Одни "бисера" никчёмные.
Если бы у Вас, кроме умного лица, было еще что-то ценное за душой, то именно эту информацию Вы могли бы вытащить на свет божий. Но, не случилось.
Вместо Вас эту информацию предоставил Рустэм.
Да, согласен, его физическая модель вихревого истечения никуда не годиться. И он напрасно тратит на это время и силы. В то же время, практическая ценность его экспериментов - очень велика.
Получение реальных количественных результатов - самое важное при проведении практического исследования.
Теории - второстепенны.
В простом конусе у Рустэма скорость струи на выходе в разы больше, чем на входе.
По этому поводу - есть что сказать ?
Если нет, то не надо "визжать" на посторонние темы.

[fant]

Рустэм, энергетику вихря никто пока не разгадал. Некоторые, правда, научились использовать эту энергию. Тот же Шаубергер. Но когда он пытался объяснить другим своё понимание энергетики вихря, то ничего хорошего не выходило.
Зачем Вам теоретические изыскания ?
Само по себе спиральное движение массы к центру вращения не рождает энергии. Это проверено на скатывании стального шарика по внутренней поверхности конуса.
А вот с жидкостью происходят какие-то чудеса, которые можно полезно использовать.
Пусть Мишка, Денфлайер и Ванадий делают вид, что они владеют теорией вихря, пусть себя потешат.
Вам это зачем ?
Получен результат, указывающий на аномальный прирост скорости струи. Очень хорошо.
Надо его подтвердить замерами выходящего потока, надо оптимизировать геометрию воронки, надо придумать, как отобрать энергию от разогнанной струи, не сорвав процесс вихревого течения.
Ну и так далее и тому подобное.
Вот, например, у Вас выходная струя вылетает через кольцевой зазор. А если просто уменьшить выходное отверстие - будет ли тот же результат ?
Вопрос о "заменяемой" и "незаменяемой" воде тоже важен.
Угол подачи воды в конус, место подачи воды - все это требует оптимизации.
И конечно, главный вопрос - отбор энергии.
На такие правильные вопросы есть смысл искать ответы. Но только не теоретические, а практические.

[fant]

Borislav (17 Ноябрь 2012 - 19:24) писал:

Фант, а вы могли бы на картинке изобразить тороидальный вихрь в конусе, что бы было понятно куда надо направлять струю воды  и где в конусе находится внутренняя  поверхность водяного тора?

Наружная поверхность торового вихря совпадает с поверхностью конуса. Внутренняя поверхность вихря - это воронка.
Посмотрите здесь правильная подача воды в конус: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=50k4ocVY76Q

[Pref]

На диаграмме показана зависимость гидравлического сопротивления от скорости потока в стеклянной, медной круглых трубах и медной геликоидальной трубе с геометрией сечения как у рога в генераторе Торнадо.  Геликоидная труба.doc   41,5К   21 Количество загрузок:

[SaitovRustem]

fant (17 Ноябрь 2012 - 22:28) писал:

Рустэм, энергетику вихря никто пока не разгадал. Некоторые, правда, научились использовать эту энергию. Тот же Шаубергер. Но когда он пытался объяснить другим своё понимание энергетики вихря, то ничего хорошего не выходило.
Зачем Вам теоретические изыскания ?
Само по себе спиральное движение массы к центру вращения не рождает энергии. Это проверено на скатывании стального шарика по внутренней поверхности конуса.
А вот с жидкостью происходят какие-то чудеса, которые можно полезно использовать.
Пусть Мишка, Денфлайер и Ванадий делают вид, что они владеют теорией вихря, пусть себя потешат.
Вам это зачем ?
Получен результат, указывающий на аномальный прирост скорости струи. Очень хорошо.
Надо его подтвердить замерами выходящего потока, надо оптимизировать геометрию воронки, надо придумать, как отобрать энергию от разогнанной струи, не сорвав процесс вихревого течения.
Ну и так далее и тому подобное.
Вот, например, у Вас выходная струя вылетает через кольцевой зазор. А если просто уменьшить выходное отверстие - будет ли тот же результат ?
Вопрос о "заменяемой" и "незаменяемой" воде тоже важен.
Угол подачи воды в конус, место подачи воды - все это требует оптимизации.
И конечно, главный вопрос - отбор энергии.
На такие правильные вопросы есть смысл искать ответы. Но только не теоретические, а практические.

Фант прежде чем начать опыты с конусом, я уже знал о том что должно происходить в конусе, конус я зделал не для этих опытов, он предназначен для статора конусной турбины. Но пока не все детали готовы я решил проверить  работоспособность моей версии. Теперь давайте разберёмся на счёт оптимизации. представьте себе развёрнутый на 180 градусов конус, получится просто диск с отверстием по средине, запустим по диску воду тангенциально вода не при каких обстоятельствах к центру не пойдёт т.к.ЦБС будет выбрасывать воду за пределы оного. Возьмём другую крайность, полый цилиндр без дна, расположенный вертикально, и так же подадим в него воду, не смотря на любые обороты ЦБС не сможет поднять воду в верх т.к.она напрвлена ортогонально потоку, но в цилиндре нет движения к центру,а значит и нет увеличения угловой скорости вращения. В конусе присутствует движение в низ и одновременно движение к центру, чем круче стенки конуса тем меньше действие ЦБС против потока. Конус нужно оптимизировать в зависимости от предпологаемой скорости вращения. Другими словами чтобы усилить эффект нужно конус делать острее, в тоже время не забывать о разности диаметров конуса, т.к. разность угловых скоростей зависит не только от начальной линейной скорости, но и и от разности радиусов между входом и выходом.  Доказательством является то что без вращения конус не работает.

[avtol]

fant (17 Ноябрь 2012 - 22:43) писал:

Наружная поверхность торового вихря совпадает с поверхностью конуса. Внутренняя поверхность вихря - это воронка.
Посмотрите здесь правильная подача воды в конус: http://www.youtube.c...d&v=50k4ocVY76Q

не соглашусь , .... опыты Рустема показывают , что угол наклона подачи воды в конус , значительно влияет на скорость выхода водного потока из воронки ...... если вы посмотрите на рисунок воронки джет-турбины Шаубергера , то увидите , что вода поступает не по касательной , а направляется под углом примерно 45 " ....... http://khd2.narod.ru/shau/at117749.pdf

[avtol]

Рустем , сделай воронку в форме геликоида , может даже с несколькими уступами , вот увидишь , скорость выхода воды значительно увеличится .........