Сообщений в теме: 36206

[Vik778]

А я наблюдал в томже полушарии слив воды закручивающийся как по часовой так и против часовой стрелки так и без закручивания, полушария здесь нипричём. На направление закручивания главное влияние оказывает направление суммарного вектора сил трения между контактным слоев воды и шероховатостями на поверхности трубы. Если трубу полировать внутри вращая шлифдиск в одну сторону, а другую трубу полировать вращая шлифдиск в другую, вода будет закручиваться в разные стороны, а если шлифовать продольно и до высокой точности то вода будет сливаться без закручиваний.
Само вращение земли не сможет закрутить воронку воды, потому что вращается и вода в резервуаре и вода в трубке и резервуар и трубка с одинаковой скоростью, возможно вращается магнитное поле относительно поверхности земли (на магнитных полюсах земли компас вращается) и влияет на воду, но это сможет проявляться только на очень больших объёмах воды.

[Самоделкин88]

Ingo (11.9.2009, 10:10) писал:

А чей это эксперимент?

Точно не помню. Немецкий сайт посвященный работам Шаубергера.

[polygon55]

Vik778 (11.9.2009, 11:01) писал:

А я наблюдал в томже полушарии слив воды закручивающийся как по часовой так и против часовой стрелки так и без закручивания, полушария здесь нипричём. На направление закручивания главное влияние оказывает направление суммарного вектора сил трения между контактным слоев воды и шероховатостями на поверхности трубы. Если трубу полировать внутри вращая шлифдиск в одну сторону, а другую трубу полировать вращая шлифдиск в другую, вода будет закручиваться в разные стороны, а если шлифовать продольно и до высокой точности то вода будет сливаться без закручиваний.
Само вращение земли не сможет закрутить воронку воды, потому что вращается и вода в резервуаре и вода в трубке и резервуар и трубка с одинаковой скоростью, возможно вращается магнитное поле относительно поверхности земли (на магнитных полюсах земли компас вращается) и влияет на воду, но это сможет проявляться только на очень больших объёмах воды.

Точно. И я говорил, что у меня в ванной и в кухне направление вращения воды разные

Самоделкин88 (11.9.2009, 17:25) писал:

Точно не помню. Немецкий сайт посвященный работам Шаубергера.

Это сайт Феликса Хёдигера:
http://www.kulturserver-berlin.de/home/kue...aft/poepel.html
Результатов там нет - только сметы на проведение исследований

[Самоделкин88]

Последние наработки по "самовару"

[polygon55]

Костя, а результат?

[Powaqqatsy]

Понаблюдайте внутри очень ржавых труб снятых с водопровода, яйцевого сечения там нет, но спираль явно присутствует. Поверхность внутри похоже на набор ржавых кочек в определённом порядке. Правда, вот как намерять соотношение внутреннего диаметра к шагу спирали, не очень понятно.

JohnCorn (10.9.2009, 14:03) писал:

нигде,даже в патенте нет угла завивки спирали на трубе.И как его узнать,я не приложу ума.А так,я изготовил гелик.трубу диаметром 12 мм,длина 60 см.Угол спирали около 33 плюс минус градуса.Постарался придать сечение яйца. При прохождении воды под давлением водопровода чуда замечено не было

[Самоделкин88]

polygon55 (11.9.2009, 21:15) писал:

Костя, а результат?

Пока застрял на доработке сопла.
Думаю в сентябре получу результат.

[Самоделкин88]

Mich (9.9.2009, 15:43) писал:

Самоделкин

бесполезно балансировать то, чьи геометр.размеры зависят от динамических нагрузок, сотв-но меняется центр тяжести и как следствие дисбаланс со всеми вытекающими последствиями.
Жесткость!!! Надо вытачивать.

Интересная находка:
При тонкой консольной оси и эластичном креплении дисков к оси, проблема точной балансировки отпадает!

[susanin]

Самоделкин88 (11.9.2009, 22:01) писал:

Последние наработки по "самовару"

в принципе логика есть.

в моем представлении обратку можно сделать без направляющих, а верхнюю часть примерно так (рисовал на скорую руку, извиняюсь заранее):

[Самоделкин88]

susanin (12.9.2009, 9:24) писал:

в моем представлении обратку можно сделать без направляющих, а верхнюю часть примерно так (рисовал на скорую руку, извиняюсь заранее):

Некоторые изменения в конструкции самовара:  
В этом варианте внешняя поверхность ротора работает как центробежный вентилятор.
В месте перехода обратки в ротор исключены уплотнения и обеспечен гарантированный зазор для циркуляции рабочей среды по внешней стороне ротора. Рабочая среда  продувается в зазор между ротором и рифленой поверхностью, увлекая распылённую (ионизированную) соплами и обечайкой воду.
Концентрация воды в воздухе должна быть на уровне обеспечения отсутствия жидкой фазы в нижнем  бачке.
Труба возврата снабжена устройством завихрения потока. Это может быть: геликоидная труба или «бабочки» Шаубергера . Возможен предложенный Вами вариант , лопатки для закрутки потока.
При закручивании в обратке двухфазной среды (вода-воздух) заряженные капли жидкости концентрируются в центре вихря.
Медный конус на входе в ротор разделяет поток рабочей среды по интенсивности заряда.
Центральный (заряженный поток) поступает в ротор.  Внешний (нейтральный) поддерживает циркуляцию рабочей среды в генераторе.

[susanin]

если коротко то мысль такая:

водо-воздушный вихревой поток перед турбиной разделяется на две части
-одна (с большим содержанием воды) под действием "центробежного вентилятора" проходит по внешней стороне турбины и на всем пути охлаждает содержимое трубок турбины;
-другая часть (с большим содержанием воздуха) проходит по трубкам турбины и принудительно охлаждается.

p.s. зачем переделываете сопла, они и так в принципе нормальные если удалить расплющенную трубку на конце.

[Самоделкин88]

susanin (12.9.2009, 13:39) писал:

p.s. зачем переделываете сопла, они и так в принципе нормальные если удалить расплющенную трубку на конце.

Конический канал в области лопаток, позволяет повысить давление на выходе.

[susanin]

верхний чертеж сопла на мой взгляд более правильный:

[evgars]

Костя! Просто собрал бы такую штуку - здесь есть сразу всё, что тебе интересно. И не так затратно

[polygon55]

Запустил модель классического гидротарана. Работает. Желающим полюбопытствовать:
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?show...amp;#entry49723

[THC]

evgars а чего-бы тебе самому ее не собрать?

[evgars]

Занят другим

[Самоделкин88]

evgars (12.9.2009, 21:45) писал:

Костя! Просто собрал бы такую штуку - здесь есть сразу всё, что тебе интересно. И не так затратно

Похоже в этой схеме есть все признаки реального торнадо: Внутренний и внешний вихри. Движение внутреннего вниз, внешнего вверх, образование тора в нижней части.
Вопрос в другом. Предположим при работе устройства, в центральном вихре обтазуется дополнительная кинетическая энергия в виде ускорения частоты вращения и скорости потока. Каким образом снять эту доп. энергию в данном устройстве.

[evgars]

Способов как минимум два:
1. Если устройство выходит на самоподдержку (а по замыслу это и должно произойти скачком!)  - мотор как обратимая машина может использоваться как генератор.
2. Прямой съём эл. потенциала между заземлённым корпусом мотора и верхним кожухом (баллоэлектричество при распылении воды).

По большому счёту в первую очередь интересует сама возможность выхода на режим торнадо. IMHO. несмотря на видимую простоту - в основе заложены именно принципы Шаубергера. И даже , возможно, нечто бОльшее - например ...гидроудар. Точнее для воздуха - это ПОМПАЖ или ЗУД(посмотрите в поисковиках, кому интересно).

[polygon55]

Ах, как прав был кто-то (чьи слова приводил), который сказал, что не надо теорий, а надо всего лишь попробовать сделать что-то - и на многое откроются глаза. Гений Ш. в том, что он сумел понять суть непостижимого - поведения воды. Это поведение практически непредсказуемо - настолько играют роль мелочи, на которые мы и внимания не обращаем. Это и шероховатости стенки трубы, и не тот угол изгиба и т.д., и т.п.

Вот понастраивав заведомо рабочий прибор - гидротаран, я увидел очень много вещей, которые казалось бы и не играют никакой роли - ан нет, играют и очень большую. У меня отбойный клапан был сделан из обычного обратного (магазинного). Его недостаток - (говоря радиотехническим языком) он "нормально замкнут", т.е. в нормальном состоянии закрыт. А нужно наоборот. Попытки сделать из него открытый  (разомкнутый) с помощью второй пружины (по совету Самоделкина) результата не дали. Долго ломал голову, как его разобрать. Подсказал полубомжеватый народный талант. Он предположил, что клапан из двух частей (я и сам так думал, но не мог найти ни щели, ни царапинки) Короче, клапан на 0,5 дюйма я таки разобрал и очень легко - он действительно из двух частей на резьбе, только закручены они на компаунде, а потом проточены (с клапаном на 3/4 пришлось помучится - его взял только нагрев феном и гаечный ключ). Переставил пружину и... ничего. Спас опять случай. При очередных работах сломал один из хвостовиков (он же играет роль и направляющей) клапана - пришлось сверлить отверстие, нарезать резьбу и вкручивать винт. Вот тут и решил не ставить пружину, а все-таки (как и было написано в описании с САМОГО НАЧАЛА) поставить грузики. Дальше все заработало (с третьей пробы подбора грузика). Возврат на пружину привел к отказу тарана в работе. Вот такая мелочь, а результат... Потом уже сообразил, что у грузика вес постоянный, а у пружины - усилие переменное.

Кстати, для противников версии тарана в самоваре (я от нее не отказался), в таране нет воздуха - только вода самотеком. Разница в уровнях - 0,8 метра, труба - 0,5 дюйма, что соизмеримо с самоваром. Когда клапан закрывается, следует удар такой силы, что воду выбрасывает в подающую бутыль, а вся система дергается с приличной силой. Если допустить, что скорость потока увеличивается до скорости вращения турбины, а сопло играет роль клапана, то даже не представляю мощность такого устройства.