Сообщений в теме: 36206

[torus]

fant (24 Ноябрь 2012 - 13:49) писал:

Тяжелый случай.
Всё - с точностью до наоборот.
Попробуйте написать формулу расхода воды при постоянном сечении сливного отверстия в зависимости от скорости. И формулу осевой скорости потока при постоянном дебете и постоянном сечении сливного отверстия. Может быть, тогда что-то для Вас проясниться.

Т.е. Вы утвержаете, что при прочих равных условиях, при увеличении расхода через сечение увеливается и скрость свободно истекающей струи? Я Вас правильно понял?

[fant]

torus (24 Ноябрь 2012 - 14:03) писал:

Т.е. Вы утвержаете, что при прочих равных условиях, при увеличении расхода через сечение увеливается и скрость свободно истекающей струи? Я Вас правильно понял?

Правильно.
Объёмный расход - Q,  
Площадь поперечного сечения сливного отверстия - S,  
Осевая скорость потока в сливном отверстии – V.

Формула для  расхода:  Q=S*V;
Формула для скорости  V= Q/S;

[avtol]

спасибо всем за интересные ссылки ........

а как вам такой вариант : располагаем конусы вертикально (используем гравитацию) , если будет увеличение скорости потока в каждом последующем конусе , то соответственно должно происходить понижение температуры , а это увеличит эжекцию , всасывание воздуха .....

 воронка.png   46,41К   55 Количество загрузок:

[torus]

fant (24 Ноябрь 2012 - 15:20) писал:

Правильно.
Объёмный расход - Q,  
Площадь поперечного сечения сливного отверстия - S,  
Осевая скорость потока в сливном отверстии – V.

Формула для  расхода:  Q=S*V;
Формула для скорости  V= Q/S;

Три варианта:
1. Отверстие с прямыми входными кромками.
2. Отверстие со скруглёнными входными кромками.
3. Цилиндрический насадок.
Во всех трёх случая сечение просвета одинаково.
В соответствии с приведённой Вами формулой, расход жидкости, и скорость свободно истекающей струи должны быть одинаковы, правильно?

[SaitovRustem]

avtol (24 Ноябрь 2012 - 16:31) писал:

спасибо всем за интересные ссылки ........

а как вам такой вариант : располагаем конусы вертикально (используем гравитацию) , если будет увеличение скорости потока в каждом последующем конусе , то соответственно должно происходить понижение температуры , а это увеличит эжекцию , всасывание воздуха .....

воронка.png

Автол конусы должны быть с направляющими, иначе на определённой скорости вращения, ЦБС начнёт тормозить поток.

[avtol]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 17:22) писал:

Автол конусы должны быть с направляющими, иначе на определённой скорости вращения, ЦБС начнёт тормозить поток.

это понятно ... на рис. , направляющие показаны серым .... рисунок довольно условный , что бы только показать принцип конструкции ....

[mishka]

fant (24 Ноябрь 2012 - 09:35) писал:

Так что, вместо беспредметных стенаний и восклицаний, Мишка мог бы подумать, где в таком простом эксперименте может быть допущена ошибка, и указать на неё.

fant, беспредметные стенания и восклицания- это ваше с Рустемом занятие. Визг радости ребенка, увидевшего прыгающую лягушку и сделавшего великое открытие- она прыгает!
Все это уже сто раз мусолилось здесь же, на ветке. Вы с восторгом начинаете в сто первый раз открывать Америку.

Что касается точности "измерений", то миллиметровый зазор, измеренный с точностью до миллиметра можно засунуть в задницу. Потому что дальше пошла квадратура площади, затем квадратура энергии...
Точно так же, как измеренный "на глазок" литраж (В КУБЕ!) переведенный в метры скорости.

Если нужно просто для понимания, то комбинация сопла Лаваля и сопла Вентури дают возможность сделать вечняк. Закрученный поток УЛУЧШАЕТ их работу. Все!
БЕСКОНЕЧНО МУСОЛИТЬ ЭТОТ ВОПРОС - ТУПОСТЬ!

Дальше нужна тщательная, аккуратная работа и внимательное наблюдение, анализ.
Потому что точно так же, как эта энергия появляется в определенных условиях, точно так же легко ее можно разрушить и все растерять.
Мерить миллиметр с точностью до миллиметра- это ИДИОТИЗМ БЕСТОЛКОВКИ!
Все.

[SaitovRustem]

avtol (24 Ноябрь 2012 - 17:26) писал:

это понятно ... на рис. , направляющие показаны серым .... рисунок довольно условный , что бы только показать принцип конструкции ....

Тады всё в порядке, должно работать, при чём без всякой эжекции. Эжекция при идеальных условиях может дать прибавку процентов 10-15, на фиг они нам нужны когда в каждом конусе прибавка в разы.

[SaitovRustem]

mishka (24 Ноябрь 2012 - 17:38) писал:

fant, беспредметные стенания и восклицания- это ваше с Рустемом занятие. Визг радости ребенка, увидевшего прыгающую лягушку и сделавшего великое открытие- она прыгает!
Все это уже сто раз мусолилось здесь же, на ветке. Вы с восторгом начинаете в сто первый раз открывать Америку.

Что касается точности "измерений", то миллиметровый зазор, измеренный с точностью до миллиметра можно засунуть в задницу. Потому что дальше пошла квадратура площади, затем квадратура энергии...
Точно так же, как измеренный "на глазок" литраж (В КУБЕ!) переведенный в метры скорости.

Если нужно просто для понимания, то комбинация сопла Лаваля и сопла Вентури дают возможность сделать вечняк. Закрученный поток УЛУЧШАЕТ их работу. Все!
БЕСКОНЕЧНО МУСОЛИТЬ ЭТОТ ВОПРОС - ТУПОСТЬ!

Дальше нужна тщательная, аккуратная работа и внимательное наблюдение, анализ.
Потому что точно так же, как эта энергия появляется в определенных условиях, точно так же легко ее можно разрушить и все растерять.
Мерить миллиметр с точностью до миллиметра- это ИДИОТИЗМ БЕСТОЛКОВКИ!
Все.

Дело не в миллиметрах когда реч идёт о многократном уменьшении площади сечения. А ''мусолить'' принцип на котором работают все вихревые двигатели, нужно чтобы люди поняли наконец как они работают.

[vixreshok]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 18:30) писал:

Тады всё в порядке, должно работать, при чём без всякой эжекции. Эжекция при идеальных условиях может дать прибавку процентов 10-15, на фиг они нам нужны когда в каждом конусе прибавка в разы.

Фант , типерь- то  ВАМ  понятно што порожняком ВЫ по дороге образования протопали?  А то.... собрались тута.....фооормулы , Сиов , числа там Рейнольцав всяких ......, кулёчки конусные крутить учитесь ! ........и В РААЗЫЫ! ! !   собралися тут .....

[fant]

mishka (24 Ноябрь 2012 - 17:38) писал:

fant, беспредметные стенания и восклицания- это ваше с Рустемом занятие. Визг радости ребенка, увидевшего прыгающую лягушку и сделавшего великое открытие- она прыгает!
Все это уже сто раз мусолилось здесь же, на ветке. Вы с восторгом начинаете в сто первый раз открывать Америку.

Что касается точности "измерений", то миллиметровый зазор, измеренный с точностью до миллиметра можно засунуть в задницу. Потому что дальше пошла квадратура площади, затем квадратура энергии...
Точно так же, как измеренный "на глазок" литраж (В КУБЕ!) переведенный в метры скорости.

Если нужно просто для понимания, то комбинация сопла Лаваля и сопла Вентури дают возможность сделать вечняк. Закрученный поток УЛУЧШАЕТ их работу. Все!
БЕСКОНЕЧНО МУСОЛИТЬ ЭТОТ ВОПРОС - ТУПОСТЬ!

Дальше нужна тщательная, аккуратная работа и внимательное наблюдение, анализ.
Потому что точно так же, как эта энергия появляется в определенных условиях, точно так же легко ее можно разрушить и все растерять.
Мерить миллиметр с точностью до миллиметра- это ИДИОТИЗМ БЕСТОЛКОВКИ!
Все.

Да нет, не всё.
Ты опять начал свои истерики вместо нормального технического разговора.
Ну что ты несёшь про точность измерения диаметра с точностью до 1 мм. Штангенциркуль имеет точность 0,1 мм. Нельзя быть таким несведущим в технике. Просто стыдно.
Далее. Замер расхода не связан ни с какой кубатурой, это опять пустые словеса.
Реально замеряется время наполнения сосуда с известной емкостью В данном случае время наполнения ведра воды. Трудно допустить здесь погрешность более 10%, поскольку точность измерения времени секундомером 0,1 секунда. Ты тоже об этом не знал ? А, ведь должен был знать. Сочувствую.
Пассаж о комбинации сопла Лаваля и сопла Вентури - ещё один твой прокол. Мишка ты просто не знаешь, что это одно и то же. Если будешь со мной спорить, будешь совсем глупо выглядеть.
Я, конечно, понимаю причину твоей истерики. Тебе так хотелось быть единоличным хранителем тайны "вечняка", но не повезло. Информация неожиданно вылезла наружу.
Теперь ты, якобы, раскрываешь секрет: "комбинация сопла Лаваля и сопла Вентури дают возможность сделать вечняк. Закрученный поток УЛУЧШАЕТ их работу."
Но одновременно, ты же кричишь, что в опыте Рустэма нет ничего нового и сверхединичного.
Как говорил в таком случае ослик ИА: жалкое зрелище, душераздирающее.

Про прыгающую лягушку больше ничего не говори, это никому не интересно.

[vixreshok]

[color="#FF0000"]Пассаж о комбинации сопла Лаваля и сопла Вентури - ещё один твой прокол. Мишка ты просто не знаешь, что это одно и то же.
  Фааант........фааааааааант...... огорчил ты меня , ошибился я в тебе......я ж думал ты образованый , а ты......лаааадно......руслань дальше..

[alandr]

avtol (24 Ноябрь 2012 - 17:26) писал:

это понятно ... на рис. , направляющие показаны серым .... рисунок довольно условный , что бы только показать принцип конструкции ....

А вот направляющие это лишнее, есть производительность ею и нужно регулировать работу и подбирать нужные параметры. А поток сам выберет наилучшую траекторию движения и направлющие, в данном случае, будут только мешать свободному движению среды. Говорили же об этом неоднократно, да и вспомните смерч, как пример, где там есть направляющие, а работа совершается нехилая. Да, а чтобы закрутить поток, пустите его тангенциально, как Рустем в своей лейке делал, и не надо ничего изобретать.  

[fant]

alandr (24 Ноябрь 2012 - 19:18) писал:

... чтобы закрутить поток, пустите его тангенциально, как Рустем в своей лейке делал, и не надо ничего изобретать.

Так оно и есть.

[avtol]

......... Как говорил в таком случае ослик ИА: жалкое зрелище, душераздирающее. ...... в самую точку ......

......лаааадно......руслань дальше.. ............... , что йоська , не нравится ?

........... поток сам выберет наилучшую траекторию движения и направлющие, в данном случае, будут только мешать свободному движению среды. ......... зачем тогда Шаубергер гнул геликоид ? не для того-ли , чтобы создать эту самую наилучшую траекторию ? к стати , у смерча нет самоподдержки , а в "самоваре" - есть .........

[SaitovRustem]

alandr (24 Ноябрь 2012 - 19:18) писал:

А вот направляющие это лишнее, есть производительность ею и нужно регулировать работу и подбирать нужные параметры. А поток сам выберет наилучшую траекторию движения и направлющие, в данном случае, будут только мешать свободному движению среды. Говорили же об этом неоднократно, да и вспомните смерч, как пример, где там есть направляющие, а работа совершается нехилая. Да, а чтобы закрутить поток, пустите его тангенциально, как Рустем в своей лейке делал, и не надо ничего изобретать.  

Если в конус подавать воду с большой скоростью то ЦБС становится сильней гравитации и вода начинает переполнять конус. Направляющие нужны для того чтобы можно было подавать воду с большой скоростью, тогда можно получить большой вихрь в маленькой упаковке.

[vixreshok]

Мне всё нравится     веселуха

[Pref]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 19:54) писал:

Если в конус подавать воду с большой скоростью то ЦБС становится сильней гравитации и вода начинает переполнять конус. Направляющие нужны для того чтобы можно было подавать воду с большой скоростью, тогда можно получить большой вихрь в маленькой упаковке.

Хочу заметить что для каждого конуса есть оптимальные параметры скорости вихревого потока через него при которой возможно получить отрицательное гидравлическое сопротивление способное создать самоподдерживающийся процесс что и использовано в устройствах ВШ.

[mishka]

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Ты опять начал свои истерики вместо нормального технического разговора.
Ну что ты несёшь про точность измерения диаметра с точностью до 1 мм. Штангенциркуль имеет точность 0,1 мм. Нельзя быть таким несведущим в технике. Просто стыдно.

И с какой точностью было измерено? "Где-то около 24 и пошти-што 26"?

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Далее. Замер расхода не связан ни с какой кубатурой, это опять пустые словеса.
Реально замеряется время наполнения сосуда с известной емкостью В данном случае время наполнения ведра воды. Трудно допустить здесь погрешность более 10%, поскольку точность измерения времени секундомером 0,1 секунда. Ты тоже об этом не знал ? А, ведь должен был знать. Сочувствую.

А что такое объем? Это случаем не размер в КУБЕ?
А что такое скорость? Это не размер в ПЕРВОЙ степени?
Не знал? А надо было бы.
Лично ты видел "эталонные измерители" под названием "ВЕДРО РУСТЕМА" И "СЕКУНДОМЕР РУСТЕМА"?

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Пассаж о комбинации сопла Лаваля и сопла Вентури - ещё один твой прокол. Мишка ты просто не знаешь, что это одно и то же. Если будешь со мной спорить, будешь совсем глупо выглядеть.

Ну подумай сам: зачем мне с тобой спорить? Только для того, чтобы ты глупо выглядел? Очень оно мне надо. Просто запомни: это сопла для РАЗНЫХ сред. Они похожи только схематически, на эскизике, но отличаются разной геометрией проточной части, и ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РАЗНЫХ ЭФФЕКТОВ.
Я говорил именно о КОМБИНАЦИИ как о самом эффективном способе.

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Я, конечно, понимаю причину твоей истерики. Тебе так хотелось быть единоличным хранителем тайны "вечняка", но не повезло. Информация неожиданно вылезла наружу.

Дурак ты, батенька, и не лечишься...

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Теперь ты, якобы, раскрываешь секрет: "комбинация сопла Лаваля и сопла Вентури дают возможность сделать вечняк. Закрученный поток УЛУЧШАЕТ их работу."

Этот "секрет" был тайной только для вас с Рустемом...

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Но одновременно, ты же кричишь, что в опыте Рустэма нет ничего нового и сверхединичного.

В "опыте Рустема" НЕТ НИЧЕГО НОВОГО. "Новое" здесь только для вас двоих. О чем вы подняли невероятный шум.

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Как говорил в таком случае ослик ИА: жалкое зрелище, душераздирающее.

...И не говори...

fant (24 Ноябрь 2012 - 18:52) писал:

Про прыгающую лягушку больше ничего не говори, это никому не интересно.

Так это вы вдвоем о ней вопите, а не я.

ЗЫ
То, что при вращении в воронке увеличивается скорость- известно миллионам. Но скорость- это только часть из ВСЕЙ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ. Проблема в том, что малейшая попытка ОТВЕСТИ именно эту часть энергии тут же натыкается на ровно обратные эффекты. Тысячи людей, из миллионов, знающих про скорость, с горем-пополам отводят НЕМНОЖКО из этой энергии- кто чуть больше, кто чуть меньше.
И только единицы знают как это сделать эффективно. Но для этого надо знать очень многое о свойствах жидкостей, особенностях ее поведения в различных режимах и течениях, знать как и какие преобразования происходят в каждом месте, как учитывать их влияние и как управлять этими процессами.

Зная из всей физики только два слова: ЦБ и ЦС силы, и на основании этих "знаний" двигать тиории...
Двигайте, двигайте... дерзайте.

[alandr]

avtol (24 Ноябрь 2012 - 19:52) писал:

......... Как говорил в таком случае ослик ИА: жалкое зрелище, душераздирающее. ...... в самую точку ......

......лаааадно......руслань дальше.. ............... , что йоська , не нравится ?

........... поток сам выберет наилучшую траекторию движения и направлющие, в данном случае, будут только мешать свободному движению среды.     ......... зачем тогда Шаубергер гнул геликоид ? не для того-ли , чтобы создать эту самую наилучшую траекторию ? к стати , у смерча нет самоподдержки , а в "самоваре" - есть .........

Делайте, кто Вам мешает, насчёт направляющих это имхо, и некоторый опыт.