Сообщений в теме: 36206

[fant]

Рустэм, сейчас преждевременно говорить о ещё большем приращении энергии. Надо для начала научиться полноценно использовать тот десятикратный выигрыш в энергии, который даёт вихревой слив в конусе. Надо (видео роликом)подтвердить, наконец, факт слива через кольцевой зазор в 1 мм. Надо сообразить, как при отборе энергии от выходной струи, не разрушить вихрь в конусе.

[SaitovRustem]

Pref (24 Ноябрь 2012 - 20:21) писал:

Хочу заметить что для каждого конуса есть оптимальные параметры скорости вихревого потока через него при которой возможно получить отрицательное гидравлическое сопротивление способное создать самоподдерживающийся процесс что и использовано в устройствах ВШ.

Я уже говорил раньше что от угла конуса зависит воздействие ЦБС на поток, чем острей угол тем меньше воздействие ЦБС против потока, но при уменьшении угла уменьшается и разница диаметров входа и выхода, а от неё зависит разница оборотов которая получается при ЦС движении, а значит уменьшается прибавка энергии.

[Vanady]

Моё ИМХО из опыта: в зависимости от функционального назначения воронок, они имеют разные частотные зависисмости. Если с принудительной подачей, как у Рустема, то зависимость классическая из учебника- повышение частоты от раструба к горловине. Если воронка с вакуумированным отбором рабочего тела, то зависимость противоположная- понижение частоты от раструба к горловине. Обратите на это внимание при экспериментах и расчетах.

[Pref]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 20:49) писал:

Я уже говорил раньше что от угла конуса зависит воздействие ЦБС на поток, чем острей угол тем меньше воздействие ЦБС против потока, но при уменьшении угла уменьшается и разница диаметров входа и выхода, а от неё зависит разница оборотов которая получается при ЦС движении, а значит уменьшается прибавка энергии.

Не против. Но в устройствах ВШ по всей видимости в геликоидных трубах поток работает без воздушной воронки, т.е. трубы просто заполнены водой но поток проходящий через них вращается за счет направляющих выступов и тот прирост, который образуется только при вполне определенной скорости закрученного потока, энергии используется для превращения трубы в насос тем самым обеспечивается самоподдерживающийся процесс и вращение электрогенератора без затраты посторонней энергии.

[vixreshok]

Pref (24 Ноябрь 2012 - 21:11) писал:

Не против. Но в устройствах ВШ по всей видимости в геликоидных трубах поток работает без воздушной воронки, т.е. трубы просто заполнены водой но поток проходящий через них вращается за счет направляющих выступов и тот прирост, который образуется только при вполне определенной скорости закрученного потока, энергии используется для превращения трубы в насос тем самым обеспечивается самоподдерживающийся процесс и вращение электрогенератора без затраты посторонней энергии.

Растуды её в кочерыжку !...... вы граждане чё курите ?  никак семена буфуркань-травы гдесь набыли ? африка от меня 14 км.......а ТАКОВА не курил..

[Pref]

В генераторе Торнадо ВШ основная проблема получение самоподдерживающего процесса. Раскручивание ротора с 24 - мя геликоидными трубами до оптимальной скорости вращения при которой в каждой из них возникает отрицательное гидравлическое сопротивление и геликоидные трубы через всасывающий патрубок начинают всасывать воду из нижнего бака при этом за счет отраженной струи от дефлекторного кольца и приемом импульса силы лопаткой закрепленной на конце каждой трубы поддерживается вращения ротора. При этом в патенте указаны и некоторые данные работы устройства. Скорость выхода воды из сопла 1,29 м/сек. Скорость вращения ротора 1800 об/мин. Линейная скорость вращения ротора 39 м/сек. Конечно патент не дает возможности досканально понять работу устройства и какие секреты в нем скрыты возможно выяснить только при проведении эксперимента. Правда не понятно как происходит первоначальный захват воды для заполнения системы рабочим телом.

Сообщение отредактировал Pref: 24 Ноябрь 2012 - 22:25

[mishka]

Vanady (24 Ноябрь 2012 - 21:08) писал:

Моё ИМХО из опыта: в зависимости от функционального назначения воронок, они имеют разные частотные зависисмости.

Олег, ты это с кем сейчас про частоты говорил?

[Pref]

Vanady (24 Ноябрь 2012 - 21:08) писал:

Моё ИМХО из опыта: в зависимости от функционального назначения воронок, они имеют разные частотные зависисмости. Если с принудительной подачей, как у Рустема, то зависимость классическая из учебника- повышение частоты от раструба к горловине. Если воронка с вакуумированным отбором рабочего тела, то зависимость противоположная- понижение частоты от раструба к горловине. Обратите на это внимание при экспериментах и расчетах.

О частотах чего идет речь?

[SaitovRustem]

Pref (24 Ноябрь 2012 - 22:20) писал:

В генераторе Торнадо ВШ основная проблема получение самоподдерживающего процесса. Раскручивание ротора с 24 - мя геликоидными трубами до оптимальной скорости вращения при которой в каждой из них возникает отрицательное гидравлическое сопротивление и геликоидные трубы через всасывающий патрубок начинают всасывать воду из нижнего бака при этом за счет отраженной струи от дефлекторного кольца и приемом импульса силы лопаткой закрепленной на конце каждой трубы поддерживается вращения ротора. При этом в патенте указаны и некоторые данные работы устройства. Скорость выхода воды из сопла 1,29 м/сек. Скорость вращения ротора 1800 об/мин. Линейная скорость вращения ротора 39 м/сек. Конечно патент не дает возможности досканально понять работу устройства и какие секреты в нем скрыты возможно выяснить только при проведении эксперимента. Правда не понятно как происходит первоначальный захват воды для заполнения системы рабочим телом.

Захват воды производится очень просто, труба для подачи воды расширяется к верху. Если вращать ротор то вода в подающем патрубке тоже начнёт вращаться и двигаться в широкую сторону патрубка, за счёт ЦБС, когда вода попадёт в трубы тогда двигаясь к выходу она создаст разряжение и объём входящей воды увеличится.

[Pref]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 22:59) писал:

Захват воды производится очень просто, труба для подачи воды расширяется к верху. Если вращать ротор то вода в подающем патрубке тоже начнёт вращаться и двигаться в широкую сторону патрубка, за счёт ЦБС, когда вода попадёт в трубы тогда двигаясь к выходу она создаст разряжение и объём входящей воды увеличится.

Дело в том что в нижнем баке установлены поперечные пластины которые не дают вращаться воде в нем. Может быть за счет разрежения воздуха при выходе ротора на определенные обороты. Да и форма дефлекторного кольца интересная. При прохождении струи возле ячейки угол отражения изменяется в вершинах поток из трубы упирается и получается что то типа кратковременного гидроудара. Если бы дефлекторное кольцо использовалось только для отражения струи и направления ее на лопатку то его бы можно было сделать ровным без ячеек.

[SaitovRustem]

При движении воды по конусу с большего радиуса к меньшему частота оборотов будет расти и не важно чем и как её туда запихивать, тянуть воду вакумом можно если только с другой стороны есть давление, именно давление вталкивает. Вакуум это мнимая сила, без давления он пустое место. НЕ БЫВАЕТ В ФИЗИКЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ВЕЛИЧИН. Не бывает отрицательного давления, либо оно есть либо его нет, не бывает отрицательного сопротивления, по той же причине, не бывает отрицательной температуры. Отрицательные величины есть только в математике. При помощи вакуума и атмосферного давления можно получить разницу давлений всего в одну атмосферу и не как не больше.

[SaitovRustem]

Pref (24 Ноябрь 2012 - 23:11) писал:

Дело в том что в нижнем баке установлены поперечные пластины которые не дают вращаться воде в нем. Может быть за счет разрежения воздуха при выходе ротора на определенные обороты. Да и форма дефлекторного кольца интересная. При прохождении струи возле ячейки угол отражения изменяется в вершинах поток из трубы упирается и получается что то типа кратковременного гидроудара. Если бы дефлекторное кольцо использовалось только для отражения струи и направления ее на лопатку то его бы можно было сделать ровным без ячеек.

Лопасти в баке нужны чтобы в нём вода не вращалась но в подающей трубе воде ни что не мешает вращаться вместе с ней. На счёт зубчатой обечайки было много споров, и пока не доказано её истинное предназначение, каждая версия имеет право на существование. И вполне может быть что вы правы.

[Pref]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 23:28) писал:

Лопасти в баке нужны чтобы в нём вода не вращалась но в подающей трубе воде ни что не мешает вращаться вместе с ней. На счёт зубчатой обечайки было много споров, и пока не доказано её истинное предназначение, каждая версия имеет право на существование. И вполне может быть что вы правы.

Не хочу никого вводить в заблуждение, но похоже эта обечайка или как я называю дефлекторное кольцо действительно в некоторые моменты перекрывает поток своего рода обтюратор и возможно работает обычный гидротаран.

[SaitovRustem]

Pref (24 Ноябрь 2012 - 23:37) писал:

Не хочу никого вводить в заблуждение, но похоже эта обечайка или как я называю дефлекторное кольцо действительно в некоторые моменты перекрывает поток своего рода обтюратор и возможно работает обычный гидротаран.

Может быть, но тогда зачем это кольцо в самоваре? там оно точно ни чего не перекрывает и для чего волны имеют наклон, при чём в обоих случаях в одну сторону, хотя ротор в самоваре вращается в другую сторону, совпадает только направление сопел.

[Pref]

SaitovRustem (24 Ноябрь 2012 - 23:48) писал:

Может быть, но тогда зачем это кольцо в самоваре? там оно точно ни чего не перекрывает и для чего волны имеют наклон, при чём в обоих случаях в одну сторону, хотя ротор в самоваре вращается в другую сторону, совпадает только направление сопел.

Рустем это рабочая версия поэтому надо подумать. А что за самовар, а то я не пойму о чем речь. На какой странице можно посмотреть.

[fant]

Рустэм, Преф и др. Вы же позиционируете себя, как практики. Почему же тогда появилось столько теоретических построений в последних сообщениях. Вы решили с наскоку объяснить все тайны генераторов Шаубергера. Зачем ?
Вот есть простое, доступное для повторения устройство - сливная коническая воронка. Неужели вам этого мало. Неужели вы думаете, что всё в ней понятно.
Да и не надо ничего объяснять, надо научиться управлять режимами работы, чтобы вихрь не срывался при отборе мощности. Вот на чём следует сконцентрироваться, а не на умозрительных рассуждениях, от которых никому ни холодно, ни жарко.

[Marschal]

Удивительно, что Рустем заинтересовал своим опытом с воронкой. Увеличение скорости воды на выходе осуществляется за счет образования вакуума. И это не открытие. Подобный способ (использования энергии окружающего пространства)давно применяется в гражданской Авиации.Об этом я писал.

[SaitovRustem]

fant (25 Ноябрь 2012 - 09:44) писал:

Рустэм, Преф и др. Вы же позиционируете себя, как практики. Почему же тогда появилось столько теоретических построений в последних сообщениях. Вы решили с наскоку объяснить все тайны генераторов Шаубергера. Зачем ?
Вот есть простое, доступное для повторения устройство - сливная коническая воронка. Неужели вам этого мало. Неужели вы думаете, что всё в ней понятно.
Да и не надо ничего объяснять, надо научиться управлять режимами работы, чтобы вихрь не срывался при отборе мощности. Вот на чём следует сконцентрироваться, а не на умозрительных рассуждениях, от которых никому ни холодно, ни жарко.

С воронкой мне всё понятно, так же как и с другими аппаратами. Сегодня я опять проводил опыты, с воронкой опыт не удался вода не успевает уходить даже в открытую горловину. Думаю это из за того что вода была тёплой, завтра попробую добавить в воду снег. И ещё я уверен что если снабдить воронку спиральными направляющими то её работа не будет сильно зависеть от температуры. Так же испытывал сопла с турбинками и без, чтобы знать о нагрузке на насос подсоеденил его через амперметр. Без сопла- 4,7А, с соплом без турбинки- 5А, с турбинкой-5А. Турбинка перекрывает выходное отверстие чуть больше чем в два раза. Выходное отверстие сопла 10мм диаметр турбинки возле выхода из сопла 6,5мм. Напор реально увеличивается нагрузка на насос остаётся той же. Фотки сопел с турбинками выложу позднее. Сейчас не когда, надо бежать, дела зовут.

[voleg]

лапша  на ушах никому не мешает?

[papawa]

voleg (25 Ноябрь 2012 - 15:20) писал:

лапша  на ушах никому не мешает?

А почему должно мешать то,чего нет? Пара-тройка лапшистов с удовольствием её поедают,а более сведующие люди ржут,глядя на этот процесс.
Есть старая пословица: "Заставь дурака богу молиться,так он себе лоб разобьет!"
Излишняя самоуверенность новоявленных "Кулибиных"-путь в никуда.