Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#18861 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:48

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 21:36) писал:

В геликоидной трубе установить лопасти гораздо трудней чем сделать спиральную вмятину и к тому же геликоид гораздо уже конуса и соответственно масса воды там гораздо меньше, если в воронке установить стиральные лопасти  то движение воды между лопастями будет таким же как движение по винтообразному рогу. Другими словами конус со спиральными лопастями это несколько плотно свитых рогов. Мы знаем что форма рога антилопы куду обладает сверхъединичным эффектом, главное понять за счёт чего достигается эта сверхъединичность, которую дедушка называл отрицательным сопротивлением. Но мы должны понимать что отрицательной величины быть не может. Значит должна быть прибавка энергии которая перекроет затраты на сопротивление а при определённой скорости будет выше этих затрат. Представим что нам удалось создать условия при которых трение сводится к нулю, но при этом мы лиш избавимся от потерь на трение, но как только мы начнем снимать энергию мы прибавим затраты и они не минуемо приведут к остановке двигателя. Мы не сможем снять с ротора больше энергии чем было затрачено на его раскрутку даже если полностью избавимся от сопротивления, ибо от сопротивления нагрузки нам избавиться не удастся. При чём сверхединичный эффект должен быть очень ярко выражен. Прибавка от эжекции может перекрыть часть затрат на преодаление трения и не более того, по этому она не может быть источником энергии. Прибавка энергии получается за счёт увеличения центростремительной силы и это хорошо доказывает Бицадзе. Нам остаётся придумать наиболее простой способ создать малозатратное центростремительное движение и вечный двигатель будет у нас в "кармане".
Лучше подумайте, почему ветер дует. Это поможет Вам гораздо больше. Без иронии.

#18862 vixreshok

vixreshok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 661 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:55

Турбинки сделаны ОЧЕНЬ АККУРАТНО ! ....... а СТОКО пишешь зачем ?

#18863 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:00

Просмотр сообщенияvixreshok (26 Ноябрь 2012 - 21:55) писал:

Турбинки сделаны ОЧЕНЬ АККУРАТНО ! ....... а СТОКО пишешь зачем ?
Рискну предположить: потому как турбинки есть, а СЕ нету.(

#18864 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:08

Просмотр сообщенияvixreshok (26 Ноябрь 2012 - 21:25) писал:

Говорите чё хочите..... а турбинки много старательных человеко-часов требовают ! ! !  МОЛОДЦОМ ! ! !    в работе бы их глянуть..
В работе они напоминают твои брызгалки тока угол расширения струи на много меньше. Струя похожа на метлу. Но самое главное что турбинка перекрывает часть отверстия, при этом нагрузка на насос не выростает. Следующий раз закручу воду до входа втурбинку пропустив её через геликоид. Если обнаружу не обычные эффекты, сниму на камеру и покажу.

#18865 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:28

Просмотр сообщенияtorus (26 Ноябрь 2012 - 21:48) писал:

Лучше подумайте, почему ветер дует. Это поможет Вам гораздо больше. Без иронии.
Я хорошо понимаю от чего ветер дует, но там идёт преобразование энергии солнца, а в вихревых аппаратах идёт Увеличение кинетической энергии за счёт увеличения центростремительной силы. В прочем если в голове стоит блок под названием ЗСЭ то понять это врятли удастся. Тут человек давал   ссылку на работы Бицадзе, так одни тупо её проигнорировали, другие заявили о каких -то там ошибках хотя при этом не указали не на одну. Я боль ше верю чётким доказательствам Бицадзе чем тупому отрицанию местных фанатов закона сохранения энергии. И на практике я всё больше убеждаюсь что ЗСЭ выдуман специально чтобы убедить людей в невозможности построения сверхъединичных устройств.

#18866 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:37

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 21:36) писал:

... Нам остаётся придумать наиболее простой способ создать малозатратное центростремительное движение и вечный двигатель будет у нас в "кармане".
На этом, обычно, все и спотыкаются и до "кармана".... как до Японии пешком.

#18867 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:40

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 22:28) писал:

Я хорошо понимаю от чего ветер дует, но там идёт преобразование энергии солнца, а в вихревых аппаратах идёт Увеличение кинетической энергии за счёт увеличения центростремительной силы. В прочем если в голове стоит блок под названием ЗСЭ то понять это врятли удастся. Тут человек давал   ссылку на работы Бицадзе, так одни тупо её проигнорировали, другие заявили о каких -то там ошибках хотя при этом не указали не на одну. Я боль ше верю чётким доказательствам Бицадзе чем тупому отрицанию местных фанатов закона сохранения энергии. И на практике я всё больше убеждаюсь что ЗСЭ выдуман специально чтобы убедить людей в невозможности построения сверхъединичных устройств.
А на Нептуне что порождает ветер? Солнце? Далековато будет.
ЦСС не существуют без ЦБС, что форма струи с Ваших турбинок наглядно демонстрирует. Кстати напор ведь подрос,да? А вот расход, уверен, понизился. И соответстует нап.о.р.н.о-расходной характеристике насоса. Не проверяли расход то?

Рустем, древние не знали ЗСЭ и напрополую мастырыли вечняки. С тем же успехом, что и у Вас. Даже силовой агрегат легендарной виманы нужно было греть. Шаубергер, оригинально взглянул на обычные вещи и не менее оригинально применил тот же ЗСЭ.

#18868 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:40

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 21:36) писал:

В геликоидной трубе установить лопасти гораздо трудней чем сделать спиральную вмятину и к тому же геликоид гораздо уже конуса и соответственно масса воды там гораздо меньше, если в воронке установить стиральные лопасти  то движение воды между лопастями будет таким же как движение по винтообразному рогу. Другими словами конус со спиральными лопастями это несколько плотно свитых рогов. Мы знаем что форма рога антилопы куду обладает сверхъединичным эффектом, главное понять за счёт чего достигается эта сверхъединичность, которую дедушка называл отрицательным сопротивлением. Но мы должны понимать что отрицательной величины быть не может. Значит должна быть прибавка энергии которая перекроет затраты на сопротивление а при определённой скорости будет выше этих затрат. Представим что нам удалось создать условия при которых трение сводится к нулю, но при этом мы лиш избавимся от потерь на трение, но как только мы начнем снимать энергию мы прибавим затраты и они не минуемо приведут к остановке двигателя. Мы не сможем снять с ротора больше энергии чем было затрачено на его раскрутку даже если полностью избавимся от сопротивления, ибо от сопротивления нагрузки нам избавиться не удастся. При чём сверхединичный эффект должен быть очень ярко выражен. Прибавка от эжекции может перекрыть часть затрат на преодаление трения и не более того, по этому она не может быть источником энергии. Прибавка энергии получается за счёт увеличения центростремительной силы и это хорошо доказывает Бицадзе. Нам остаётся придумать наиболее простой способ создать малозатратное центростремительное движение и вечный двигатель будет у нас в "кармане".


Да Рустем. Все эти ухищрения с геликоидными трубами в основном для создания вращения ротора как можно с меньшими затратами, а  на оптимальном режиме без затрат энергии. А далее действительно включается более мощный элемент. Правда Бицадзе говорит о том что в аэрогидродинамических системах увеличение энергии лишь в несколько раз. Больше всего в электродинамических там увеличение в 50 раз.

#18869 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 22:58

Просмотр сообщенияvixreshok (26 Ноябрь 2012 - 21:33) писал:

  Настраивать "дудочки-сопелки" обязательно нада..
"Дудочки-сопелки" из самых лучших в мире геликоидов, которые не надо настраивать, их уже природа создала и  настроила. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%85_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

#18870 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:21

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 16:43) писал:

Эти турбинки я точил болгаркой
И что собираетесь сделать с этими спиральками? Куда это чудо применять будете?  Изображение

Вот примеры построения  правильных природных турбинок:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  d1.jpg   21,43К   52 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  d2.jpg   10,25К   65 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  d5.jpg   71,1К   80 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  d3.jpg   71,82К   83 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  d4.jpg   41,61К   69 Количество загрузок:


#18871 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:38

Просмотр сообщенияPref (26 Ноябрь 2012 - 22:40) писал:

Да Рустем. Все эти ухищрения с геликоидными трубами в основном для создания вращения ротора как можно с меньшими затратами, а  на оптимальном режиме без затрат энергии. А далее действительно включается более мощный элемент. Правда Бицадзе говорит о том что в аэрогидродинамических системах увеличение энергии лишь в несколько раз. Больше всего в электродинамических там увеличение в 50 раз.
Бицадзе  утверждает что Энергия вращательного движения не в несколько раз больше, а на порядки. И обратите внимание опять же на двигатель Клема который выдавал мощность но валу 350 лошадей если допустить что двигатель превышал затраты на насос в 5 раз то мощность насоса должна быть 70 лошадей но такой насос не возможно запихать под капот легкового авто, не говоря уже о самом двигателе. Если можете дайте ссылку на другие работы Бицадзе, попробую разобраться с с электродинамикой, в этом направлении я тоже проводил опыты, но с.е. пока не нашол.

#18872 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:51

Просмотр сообщенияSaitovRustem (26 Ноябрь 2012 - 21:36) писал:

Другими словами конус со спиральными лопастями это несколько плотно свитых рогов.
А если другими словами - несколько плотно свитых рогов это вращающийся конус, который свил из рогов  Дед  на роторе в  своем самоваре до талии?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  R0025308.JPG   1,9МБ   19 Количество загрузок:


#18873 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:00

Просмотр сообщенияBorislav (26 Ноябрь 2012 - 23:51) писал:

А если другими словами - несколько плотно свитых рогов это вращающийся конус, который свил из рогов  Дед  на роторе в  своем самоваре до талии?
Кстати, никто не задавался вопросом. Шаубергер всеми силами борется с гидросопротивлением труб, а наружная поверхность ротора с его болтами, гайками, поперечными волнами, аэродинамическим совершенством отнюдь не блещет. И это при том, что линейные скорсти внешних поверхностей ротора совсем не маленькие.

Историйка вот в тему, так сказать.При проектировании одной из МБР морского базирования(на заре так сказать) с разделяемыми головными частями партией и правительством было дано задание впихнуть туда головок поболе чем у америкосов. Почесали наши репу и решили(в то время америкосы устанавливали головки на платформу исключительно основанием. Мол обтекаемость и всё такое). А давайте между конусами головок, воткнём ещё головки кверх ногами. Лобовая площадь увеличится, ну и чо? Ведь астрокупол сбрасывается уже на низкой орбите, а там уже практически вакуум.

#18874 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:01

Просмотр сообщенияVanady (26 Ноябрь 2012 - 23:21) писал:

И что собираетесь сделать с этими спиральками? Куда это чудо применять будете?  Изображение

Вот примеры построения  правильных природных турбинок:
Сопла буду применять в своей конусной турбине для тангенциальной подачи воды. Та турбинка которая изображена на рисунке дает реакцию в в сторону движения воды и нужна в случае когда сопла направлены выходом в перёд, другой рисунок на котором турбинка похожа на мою вы нарочно приводить не стали, далее идёт фото порванной турбинки которая до порыва мало отличалась от моей, и потом фото турбинки изготовленной самоделкиным. Не удивительно что его самовар не заработал.

#18875 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:14

Просмотр сообщенияBorislav (26 Ноябрь 2012 - 23:51) писал:

А если другими словами - несколько плотно свитых рогов это вращающийся конус, который свил из рогов  Дед  на роторе в  своем самоваре до талии?
Совершенно верно, но дедушка понимал что одной гравитацией для получения большой мощности при малых размерах не обойтись. Если внимательно посмотреть то свитые дедушкины геликоиды очень похожи на турбину Мазенауэра усиленную реактивными соплами, так что принцип у них один просто разное рабочее тело.

#18876 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:18

Просмотр сообщенияSaitovRustem (27 Ноябрь 2012 - 00:01) писал:

Сопла буду применять в своей конусной турбине для тангенциальной подачи воды. Та турбинка которая изображена на рисунке дает реакцию в в сторону движения воды и нужна в случае когда сопла направлены выходом в перёд,не обязательно. используется в любом случае для развязки узлов по постоянному току (направлению вращения). Рисунок самого ВШ, который Вы старательно "не замечаете".
другой рисунок на котором турбинка похожа на мою вы нарочно приводить не стали, сливовая косточка? она применялась не для этих целей и была первопричиной в построении ассиметричных конусов.
далее идёт фото порванной турбинки которая до порыва мало отличалась от моей, ничего общего с Вашей. смотреть внимательно на первоначальное расположение согнутых лопастей.
и потом фото турбинки изготовленной самоделкиным. Не удивительно что его самовар не заработал. да, Константин немного погорячился в изготовлении, но был на верном пути.

А отчего Вы не прокомментировали рисунок с разворотом направления вращения вихря в русле реки? Ведь это то же самое.  Изображение




#18877 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:32

Просмотр сообщенияVanady (27 Ноябрь 2012 - 00:18) писал:


Ванадий о каких развязках и каких узлов вы говорите? и какую функцию выполняют развязки узлов? Что касается порванной турбинки то можно до бесконечности спорить какой она была до порыва. Тут я думаю лучше обратиться к Карамергену может быть он внесёт ясность по этому поводу.

#18878 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:40

Просмотр сообщенияSaitovRustem (27 Ноябрь 2012 - 00:32) писал:

Ванадий о каких развязках и каких узлов вы говорите? и какую функцию выполняют развязки узлов?
Не устаю повторять,- родной, читай Шубергера.

#18879 karamergen

karamergen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 912 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 01:12

Просмотр сообщенияSaitovRustem (27 Ноябрь 2012 - 00:32) писал:

Ванадий о каких развязках и каких узлов вы говорите? и какую функцию выполняют развязки узлов? Что касается порванной турбинки то можно до бесконечности спорить какой она была до порыва. Тут я думаю лучше обратиться к Карамергену может быть он внесёт ясность по этому поводу.
в какой раз уже :D/>/> :D/>/> :D/>/>   , если у них трубы рвало в том месте где сопла начинаються то что говорить о лопасти?


а вот готовый материал для проверки водопроводных труб с острова Крит.

Изображение

или такие

Изображение

#18880 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 07:47

Просмотр сообщенияkaramergen (27 Ноябрь 2012 - 01:12) писал:

в какой раз уже Изображение/>/> Изображение/>/> Изображение/>/>   , если у них трубы рвало в том месте где сопла начинаються то что говорить о лопасти?


а вот готовый материал для проверки водопроводных труб с острова Крит.

Изображение

или такие

Изображение
Хорошая идея!!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 57

0 пользователей, 57 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025