Сообщений в теме: 36206

[vixreshok]

http://www.youtube.com/watch?v=i9Ce67gru7c&feature=youtu.be

[denflyer]

torus (03 Декабрь 2012 - 16:40) писал:

...
В пируэте при группировке и разгруппировке имеют место два движения: вращение тела, которое будем называть переносным, и движение рук и свободной ноги вдоль радиуса к оси или от нее, которое будем называть относительным. Когда руки притягиваются к оси вращения (относительное движение), линейные скорости их частей станут меньше, т. е. звенья тела, участвующие в относительном движении, приобретут отрицательное ускорение (кориолисово). Иными словами —ускорение, направленное против вращения. Так-как всякая сила инерции всегда направлена в сторону, противоположную ускорению, то силы инерции Кориолиса будут направлены по ходу вращения. Они приложены к частям тела, выполняющим группировку, направлены в сторону вращения и увеличивают его угловую скорость.
"
...

Какое там относительное? Какое переносное? Тута воду в унитазах крутють! СЕрпуки меряють!

[denflyer]

vixreshok (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

http://www.youtube.c...eature=youtu.be

[SaitovRustem]

torus (03 Декабрь 2012 - 16:40) писал:

Эммм. Мдя. На мой взгляд, здесь не хватает аббревиатуры ИМХО.

Алексей Николаевич Мишин (род. 8 марта 1941, Севастополь, СССР) — советский, российский тренер по фигурному катанию.
Биомеханика движений фигуриста (Мишин А.Н.)
http://www.tulup.ru/articles/292/vrathatelnye_dvizhenija.html
"Причины изменения скорости вращения

В различных вращательных движениях и пируэтах фигурист меняет угловую скорость вращения своего тела в значительных пределах. В соответствии с законом сохранения кинетического момента изменение скорости вращения сопровождается изменением момента инерции тела— группировкой или раз-группировкой. Причиной изменения скорости являются определенные силы. Какие же силы вызывают изменение скорости вращения фигуриста?

Пренебрегая силами трения, можно сказать, что внешние силы, как мы уже говорили, не создают значительных моментов относительно оси вращения, т. е. не являются причиной изменений скорости вращения. Следовательно, изменение скорости вращения вызывают силы внутренние —группировки и разгруппировки, т. е. силы активного действия, обусловленные мышечной деятельностью человека.

Рассматривая эти силы, легко убедиться, что линии их действия при группировке и разгруппировке направлены к оси вращения или от нее, т. е., грубо говоря, они не поворачивают тело вокруг оси. Какие же силы непосредственно ускоряют или замедляют вращение тела? Это силы инерции Кориолиса, или, говоря точнее, моменты этих сил. Рассмотрим физическую сущность возникновения сил инерции Кориолиса, определим направление их действия и формулу для определения величины этих сил (рис.22).

В пируэте при группировке и разгруппировке имеют место два движения: вращение тела, которое будем называть переносным, и движение рук и свободной ноги вдоль радиуса к оси или от нее, которое будем называть относительным. Когда руки притягиваются к оси вращения (относительное движение), линейные скорости их частей станут меньше, т. е. звенья тела, участвующие в относительном движении, приобретут отрицательное ускорение (кориолисово). Иными словами —ускорение, направленное против вращения. Так-как всякая сила инерции всегда направлена в сторону, противоположную ускорению, то силы инерции Кориолиса будут направлены по ходу вращения. Они приложены к частям тела, выполняющим группировку, направлены в сторону вращения и увеличивают его угловую скорость.
"
Т.е., если ваша турбина обладает мышечной силой, то тады, да, СЕ у вас в кармане.

Вы поймите, что принцип фигуриста, при беспрерывном движении массы к центру будет постоянно усиливаться даже если не усиливать поток, при этом давление на лопасти будет постоянно расти и давление это будет в попутном направлении. При одном и том же расходе на работу насоса выдаваемая мощность турбины будет всё время расти и скоро превысит затраты на насос.

[vixreshok]

denflyer (03 Декабрь 2012 - 19:05) писал:

ТЫ што? надсмехаишся?

[denflyer]

vixreshok (03 Декабрь 2012 - 19:08) писал:

ТЫ што? надсмехаишся?

Не! Улубляюся! Прикольно. Водяной гироскоп унутрях...

[karamergen]

vixreshok (03 Декабрь 2012 - 19:08) писал:

ТЫ што? надсмехаишся?

ипать , волшебный таз и волшебный душ, как ты это делаешь, йосиф?

[vixreshok]

karamergen (03 Декабрь 2012 - 19:16) писал:

ипать />/> , волшебный таз и волшебный душ, как ты это делаешь, йосиф?

ипать.....водяной гироскоп унутрях. А водяной гироскоп он ваду водопроводную в воду талую превращает

[mishka]

celtnieks (03 Декабрь 2012 - 17:26) писал:

Михаил, в щкольной физике, да и в другой тоже, небудет даже близкий ответ на ети вопроси.

Даже в школьном курсе физики можно узнать многое для того, чтобы не делать глупых заявлений, что в ванной "вращение появляется ниоткуда".

Для того, чтобы копать "глубинный смысл", не мешало бы сначала разобраться "на поверхности". Вслед за Дедом попытаться понять почему же речка течет зигзагом, а не по прямой, какие силы ее так формируют и для чего. Все это можно и НУЖНО почерпнуть из "школьной физики".

celtnieks (03 Декабрь 2012 - 17:26) писал:

шТО СОЗДОёТ ВЕС воды? какова природа тому фактору, который создоёт ВЕС? што вы про етот фактор знаите и , куда важнейе , чево незнаите?

"Вес", как и любую другую силу, создает ИНЕРЦИЯ. Именно она позволяет появляться ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ и проявляться в виде силы. Нейтрализовав инерцию, все взаимодействия становятся мгновенными без никаких сил. Но это уже тема иного уровня понимания, не на форуме ее обсуждать.

[vixreshok]

Говорил же ... соплы бывают такие што про них думают што их нет ,  а они есть.

[supostat66]

torus (03 Декабрь 2012 - 16:40) писал:

Эммм. Мдя. На мой взгляд, здесь не хватает аббревиатуры ИМХО.
...
Так-как всякая сила инерции всегда направлена в сторону, противоположную ускорению, то силы инерции Кориолиса будут направлены по ходу вращения. Они приложены к частям тела, выполняющим группировку, направлены в сторону вращения и увеличивают его угловую скорость.
"
Т.е., если ваша турбина обладает мышечной силой, то тады, да, СЕ у вас в кармане.

Все верно, для фигу_ристов  />/>
Не для "двоешников, С.Е. нужно искать в тепловом движении (вращении) на молекулярном уровне!
http://epk-new.narod.ru/kr-11/kr-11.html

[mishka]

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

Давай без патетики. Только ШРИФТ ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ, о чём-то всё же говорит. Или что-то всё же выдаёт, например, излишнюю эмоциональность.

Капс я использую для того, чтобы АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ, а не из-за каких-то эмоций. Мне совершенно по барабану что отдельные товаристчи так и останутся баранами  необразованными товаристчами. Это их проблемы.

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

С высоты личного опыта, подкреплённого высотой личного образования, порой легко скатиться на брюзжание и даже на гневливые поучения "бездарей".

Когда бездарь недоучившийся товаристч, не умеющий даже произвести толком деления- умножения начинает заявлять "ты что пургу гонишь"! то мне незачем куда-то "скатываться"- это он скатился дальше некуда.

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

Но это не имеет никакого отношения к ЖИЗНИ.
Если говорить серьёзно, то учёт кориолисовых и прочих "вращательных" сил дело не простое. Теория здесь (тот же термех) почти бесполезна,если не сказать более категорично.

Согласен, учесть все путем расчетов здесь практически невозможно.
Но теория помогает ПОНЯТЬ механизм действия и оценить его потенциал пусть даже в первом приближении. Остальное- практика и доводка до ума.
Но нельзя до ума довести безУМНУЮ "идею", потому как она без ума по определению.

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

По крайней мере, любая теория бесполезна, в отрыве от практики.

Согласен. Но если начинать с уровня "практики Рустема", то нахрен нужны еще какие-то теории? Жизни все-равно не хватит.

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

Разговор про водный поток со скоростью 10 м/сек - это о чём, о горной реке на супер крутом склоне ?  А тогда при чём здесь 1000 метров горизонтального течения.

Ты на лыжах катался? Разогнавшись пусть на небольшом, но на крутом склоне, потом еще долго можно катиться, слегка отталкиваясь. А здесь после разгона Земля-матушка начинает толкать.
10м/сек- это всего 5 метров уровня, даже если просто падать. Так они и работали- создавался ускоренный ЗАКРУЧЕННЫЙ поток, разгонялся Землей-матушкой, и по инерции перелетал через возвышенности без никаких насосов. И в любую жару вода была ледяная. Под Копет-Дагом отдельные арыки до сих пор сохранились.
Это не те арыки, из которых поля поливают. Транспортные арыки-водоводы.

fant (03 Декабрь 2012 - 18:58) писал:

Про влияние притяжения Солнца и притяжение звёзд или Центра Галактики - опять же красиво, но где экспериментальное подтверждение смелой гипотезы.
Хотелось бы дальше обсуждать тему без лишних эмоций.

При чем тут "влияние Солнца"? Это элементарная кинематика в системе отсчета, связанной с Солнцем. Силы инерции- они ведь не привязаны к чему-либо, они действуют от ускорения точки в пространстве. "Земная твердь" вращается как единое целое (почти что) и линейная скорость вращения не меняется в переносном движении вокруг Солнца, а вот вода относительно земли скользит...

[avtol]

........... лучший спец по скрытому тролингу ...........

[Pref]

mishka.
При всем уважении к знаниям и опыту непонятна Ваша реакция даже пусть на какие то неверные высказывания. Ну не получится конструктива при таком способе ведения диалога. Во всей этой истории вот уже полвека никто не может разобраться даже с отличными теоретическими и практическими на их основе знаниями. Следовательно пути поиска неверны, поэтому классическая теория в каких то случаях не помогает, а наоборот препятствует решению вопроса. Современная физика изобилует массой допущений, парадоксов, постулатов и провести грань между истиной и ложью довольно таки трудно. Кто первым раскроет секрет истинного положения в физических процессах математик навряд ли, а вот естествоиспытателю возможно это удастся. Поэтому к любой даже самой сумасбродной(по официальным представлениям) идее надо относится спокойно, возможно она и есть ключ. Я наблюдал эффект странного поведения водного потока, вернее не странного а несколько необычного. Зрелище завораживающее. Река Уссури, Дальний Восток, нахожусь посреди реки перед перекатом поверхность вздымается конечно ненамного но видно эту кривизну. Если кто не в курсе рыбалят в тех местах не с берега , а надев Л-1 идешь по реке, глубина там небольшая ну а течение солидное без привычки можно и не устоять. Да и вихревые образования в реке тоже не случайны ведь у любой реки один берег крутой, а который напротив пологий. Все эти вихри прекрасно описывает ВШ и если реке не мешать она сама построит в идеале свое русло. Да многое уже объяснено официальной наукой, но все ли верно.

[mishka]

Pref (03 Декабрь 2012 - 23:08) писал:

mishka.
При всем уважении к знаниям и опыту непонятна Ваша реакция даже пусть на какие то неверные высказывания.

На что у меня ненормальная реакция? На "этот умник пургу гонит", или на пост выше вашего? />

Вот для того чтобы понимать почему река перед перекатом "течет в гору", почему у нее разные берега, где на ней БУДУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО омуты и водовороты, почему она петляет- И НУЖНО ХОТЬ НЕМНОГО ПОДУЧИТЬ ФИЗИКУ.
Тогда вы будете знать как использовать то или иное свойство или явление в создаваемом механизме. Но есть и еще один вариант: это спокойно что-то делать.
Будет оно работать или не будет, но опыт работы руками пригодится в жизни в любом случае. Только без истеричных воплей "тиоретика зобижають"!!!

[mishka]

supostat66 (03 Декабрь 2012 - 19:27) писал:

Не для "двоешников, С.Е. нужно искать в тепловом движении (вращении) на молекулярном уровне!

См. внимательно "Энергия воды"...

[celtnieks]

mishka (03 Декабрь 2012 - 19:21) писал:

"Вес", как и любую другую силу, создает ИНЕРЦИЯ. Именно она позволяет появляться ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ и проявляться в виде силы. Нейтрализовав инерцию, все взаимодействия становятся мгновенными без никаких сил. Но это уже тема иного уровня понимания, не на форуме ее обсуждать.

разве инерция не следствия процессов? она может быть первична?
вес саздаётса как последствийе влияния гравитацийи на массу.или не так?

[mindset]

Т.е., если ваша турбина обладает мышечной силой, то тады, да, СЕ у вас в кармане: //radiobooka.ru/hrestomat/275-10.html.......http://hirurgsprav.ru/sred_uho/03_05.php.......http://www.electrolibrary.info/history/galvany.htm

Прикрепленные файлы

•  sudorogi_bolonskih_lyagushek_2.jpg   11,04К   53 Количество загрузок:

[mishka]

celtnieks (04 Декабрь 2012 - 00:21) писал:

разве инерция не следствия процессов? она может быть первична?
вес саздаётса как последствийе влияния гравитацийи на массу.или не так?

Процессы именно потому и идут (последовательность событий во времени), что среда обладает инерционностью.
Масса- это ведь МЕРА инерции. Как метр- мера длины. Так на что действует "гравитация"?

[torus]

SaitovRustem (03 Декабрь 2012 - 19:05) писал:

Вы поймите, что принцип фигуриста, при беспрерывном движении массы к центру будет постоянно усиливаться даже если не усиливать поток, при этом давление на лопасти будет постоянно расти и давление это будет в попутном направлении. При одном и том же расходе на работу насоса выдаваемая мощность турбины будет всё время расти и скоро превысит затраты на насос.

На своем опыте знаю, что доказать что либо автору до того как он свой девайс испытает, невозможно. Автор верует. Это как верующему что то доказывать в отношении его религии.