Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#19061 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 21:53

В трубе ранка воздух не разделяется на горячий и холодный, просто от сжатия у стенок воздух нагревается в центре от разряжения остывает. Свойство нагревания от сжатия используется во всех дизелях, а свойство охлаждаться от разряжения используется во всех холодильниках. И не бывает горячих и холодных молекул, это просто бурные фантазии. Температура воздуха зависит от частоты соударений молекул при быстром сжатии увеличивается частота соударений и происходит нагрев за счет затрат на сжатие. Если взять литр воздуха и здавить его во сто раз то он и нагреется во сто раз но количество тепловой энергии останется прежним.

#19062 celtnieks

celtnieks

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:01

Просмотр сообщенияmishka (04 Декабрь 2012 - 15:10) писал:

Ну в таком случае конфета и вкус конфеты- тоже одно и то же.  :)/>  

разве масса может быть без образа тело? или тело без массы? ёсли ответ НЕТ, то ети понятия неотделими друг от друга. как времё и пространство. так как ети понятия тоже не отделими.

Просмотр сообщенияmishka (04 Декабрь 2012 - 15:10) писал:

Ну так запишитесь к нему на прием и узнайте- в чем вопрос? :)/>

да он и немолчит. только ёво язык трудно понять, как младенцу трудно понять реч родителей.

#19063 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:06

Просмотр сообщенияSaitovRustem (04 Декабрь 2012 - 21:53) писал:

В трубе ранка воздух не разделяется на горячий и холодный, просто от сжатия у стенок воздух нагревается в центре от разряжения остывает. Свойство нагревания от сжатия используется во всех дизелях, а свойство охлаждаться от разряжения используется во всех холодильниках. И не бывает горячих и холодных молекул, это просто бурные фантазии. Температура воздуха зависит от частоты соударений молекул при быстром сжатии увеличивается частота соударений и происходит нагрев за счет затрат на сжатие. Если взять литр воздуха и здавить его во сто раз то он и нагреется во сто раз но количество тепловой энергии останется прежним.
Вы претендуете на Нобеля, одназначна. В сообщающемся напрямую с атмосферой аппарате образуется разрежение. Браво.
Каким то образом поток из зоны разрежения движется в окружающую среду. Дык вот же он, вечняк.

#19064 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:19

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 22:06) писал:

Вы претендуете на Нобеля, одназначна. В сообщающемся напрямую с атмосферой аппарате образуется разрежение. Браво.
Каким то образом поток из зоны разрежения движется в окружающую среду. Дык вот же он, вечняк.
В некоторых случаях на оси диафрагмы возникает область пониженного давления, и воздух извне подсаcывается внутрь трубы (рис. 2, a). из туды
Прикрепленный файл  Rank.gif   17,69К   46 Количество загрузок:

#19065 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:22

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:19) писал:

В некоторых случаях на оси диафрагмы возникает область пониженного давления, и воздух извне подсаcывается внутрь трубы (рис. 2, a). из туды
Судя по всему, вы осилили сей труд. Можете объяснить шо такэ "интегральный лагранжиан системы"?

К тому же в "некоторых". А в большинстве? Температурного разделения не происходит?

И на рис2.а как то не отображено движения потока из вне во внутрь.

Сообщение отредактировал torus: 04 Декабрь 2012 - 22:28


#19066 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:32

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 22:22) писал:

Судя по всему, вы осилили сей труд. Можете объяснить шо такэ "интегральный лагранжиан системы"?
Не для геошизиков это не объяснить без пива. :D Ну типа стремление системы сэкономить.
И на рис2.а как то не отображено движения потока из вне во внутрь. - я картинку приложил к соо апосля..
К тому же в "некоторых". А в большинстве? Температурного разделения не происходит?  - Происходит и всегда при принудительном движении.

#19067 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:39

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:32) писал:

Не для геошизиков это не объяснить без пива. :D/> Ну типа стремление системы сэкономить.
Скажите, а вы зачем стрелочку на рисунке подрисовали(в оригинале ее нет)? Вы понимаете, что для Рустема, например, этот форум является учебником и трибуной одновременно. По ссылке он не пойдёт и ваш рисунок для него имеет статус доказательства? :)
Автор заявления про подсос даже не удосужился сослаться на чьи-то экспериментальные данные, не говоря уж об отсутствии собственных.

#19068 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:43

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 22:39) писал:

Скажите, а вы зачем стрелочку на рисунке подрисовали(в оригинале ее нет)? Вы понимаете, что для Рустема, например, этот форум является учебником и трибуной одновременно. По ссылке он не пойдёт и ваш рисунок для него имеет статус доказательства? :)
Автор заявления про подсос даже не удосужился сослаться на чьи-то экспериментальные данные, не говоря уж об отсутствии собственных.
Там ссылки есть и приведена тусовка кто и чаго.
В оригинале она рисована как вилы  :D

Просмотр сообщенияneomanneo (04 Декабрь 2012 - 21:11) писал:

Да без разницы, лишь бы было адекватное объяснение явлению в эффекте Штарка (т.е. правдоподобность в объяснении направления поляризации от четности квантовых чисел).
А Вы энто наблюдали? Или опять попутали квантование с групповой реакцией (самоорганизацией и распределением на уровни по ячеям для уплотнения общего поля в тех-же лагранжианах  :P )? Ведь в одном кругляке водорода данного фефекта не наблюдается.

#19069 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:47

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:43) писал:

Там ссылки есть и приведена тусовка кто и чаго.
В оригинале она рисована как вилы  :D/>/>
Тусовка есть, а вот ссылки на эту тусовку по поводу некоторых случаев нет.
Рисунок я видел, вилы наружу. Охрененно серьёзный, видимо, труд. :D/>

Во, блин, понял. Это такая маленькая загигулинка посерёдке, которая даже за контур аппарата не заходит?
Так вона она чё. Теперь то я понял из чего разделение температур то происходит. :lol:

Сообщение отредактировал torus: 04 Декабрь 2012 - 22:54


#19070 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:53

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 22:47) писал:

Тусовка есть, а вот ссылки на эту тусовку по поводу некоторых случаев нет.
Рисунок я видел, вилы наружу. Охрененно серьёзный, видимо, труд. :D
А то. Надо же объяснять как-то. Не на рыбах же - как потом считать диаметры и т.д. Типа влазит, не влазит - это Ослик ИА такой математикой забавляется. Но от Вас объяснений даже на рыбе нет. :(
Или опять думкаете, что я тут зря распинался с вопросом почему струя пузырём сходится?

#19071 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 22:57

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:53) писал:

А то. Надо же объяснять как-то. Не на рыбах же - как потом считать диаметры и т.д. Типа влазит, не влазит - это Ослик иа такой математикой забавляется. Но от Вас объяснений даже на рыбе нет. :(/>
Не выживает рыба в условиях трубки Ранка, к сожелению. :(

#19072 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:04

Рустем.
Труба Ранка открыта в обе стороны поэтому повысить давление как в дизеле там не представляется возможным и само собой нагреть за счет давления или охладить за счет разрежения воздух по моему не получится. Тем более там организованы два вихря по оси трубы холодный по периферии горячий поступательное движение их противоположно. Хобот торнадо тоже имеет пониженную температуру. Правда что такое температура вопрос еще тот. Так что по моему это мини торнадо правда разорванный стенками трубы и само собой очень затратный по части энергии. Природный торнадо поддерживает себя сам и довольно таки длительное время правда скорости потоков в нем поменьше будут чем в трубке Ранка.

#19073 vixreshok

vixreshok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 661 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:07

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:53) писал:


Или опять думкаете, что я тут зря распинался с вопросом почему струя пузырём сходится?
Ну... и это почиму жа? струя пузырём сходится....

#19074 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:09

Просмотр сообщенияPref (04 Декабрь 2012 - 23:04) писал:

Рустем.
Труба Ранка открыта в обе стороны поэтому повысить давление как в дизеле там не представляется возможным и само собой нагреть за счет давления или охладить за счет разрежения воздух по моему не получится. Тем более там организованы два вихря по оси трубы холодный по периферии горячий поступательное движение их противоположно. Хобот торнадо тоже имеет пониженную температуру. Правда что такое температура вопрос еще тот. Так что по моему это мини торнадо правда разорванный стенками трубы и само собой очень затратный по части энергии. Природный торнадо поддерживает себя сам и довольно таки длительное время правда скорости потоков в нем поменьше будут чем в трубке Ранка.
Скажите, почему Вы считаете, что торнадо поддерживает себя сам? Потому что наблюдатель на земле долгое время видит часть этого явления?

Вот картинка:
Изображение


Видите там внизу маааахонькое такое торнадо(красная стрелка на него указывает). Вам эта иллюстрация ни о чём не говорит?

Сообщение отредактировал torus: 04 Декабрь 2012 - 23:40


#19075 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:36

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 23:09) писал:

Скажите, почему Вы считаете, что торнадо поддерживает себя сам? Потому что наблюдатель на земле долгое время видит часть этого явления?


Потому что подобные вихреобразования возникнув в небольшом объеме за счет благоприятных условий набирают силу. Циклоны, тайфуны, торнадо кухня одна и та же обычные воздушные воронки с тангенциальным вращением воздушных масс

#19076 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:42

Просмотр сообщенияPref (04 Декабрь 2012 - 23:36) писал:

Потому что подобные вихреобразования возникнув в небольшом объеме за счет благоприятных условий набирают силу. Циклоны, тайфуны, торнадо кухня одна и та же обычные воздушные воронки с тангенциальным вращением воздушных масс
См. выше.

#19077 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 22:06) писал:

Вы претендуете на Нобеля, одназначна. В сообщающемся напрямую с атмосферой аппарате образуется разрежение. Браво.
Каким то образом поток из зоны разрежения движется в окружающую среду. Дык вот же он, вечняк.
Торус, разряжение это понятие относительное по сравнению с давлением у стенок трубки оно разряжение ,а по сравнению с атмосферным давлением оно давление. Если в трубке ранка убрать конусную пробку то воздух не пойдёт в центральное отверстие.

#19078 vixreshok

vixreshok

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 661 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:52

Просмотр сообщенияtorus (04 Декабрь 2012 - 23:09) писал:

Скажите, почему Вы считаете, что торнадо поддерживает себя сам? Потому что наблюдатель на земле долгое время видит часть этого явления?
http://www.evgars.com/true.htm

#19079 SaitovRustem

SaitovRustem

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:55

Просмотр сообщенияPapuas (04 Декабрь 2012 - 22:19) писал:

В некоторых случаях на оси диафрагмы возникает область пониженного давления, и воздух извне подсаcывается внутрь трубы (рис. 2, a). из туды
Прикрепленный файл Rank.gif
Я даже могу сказать в каких случаях так может произойти. это может быть когда скорость входящего воздуха очень высока, чем больше скорость, тем больше давление у стенок и сильней разряжение в центре.

#19080 torus

torus

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:55

Просмотр сообщенияSaitovRustem (04 Декабрь 2012 - 23:44) писал:

Торус, разряжение это понятие относительное по сравнению с давлением у стенок трубки оно разряжение ,а по сравнению с атмосферным давлением оно давление. Если в трубке ранка убрать конусную пробку то воздух не пойдёт в центральное отверстие.
Если, как вы выражаетесь, пробку убрать, то согласно вашей теории разделение темпператур должно преспокойно себе фунциклировать, так? Ведь воздух в трубку подаётся тангенциально, а следовательно будет вращаться.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025