Сообщений в теме: 36206

[Охотник]

Клемм, он замечательный, но всё ж не Шаубергер.
Разные истории.
Шаубергер, по сравнению, универсален.
Хоть и не в такой степени, как Тесла.

[voleg]

Vanady (18 Март 2013 - 00:59) писал:

Читаю форум и плачу... Не на перепадах разных уровней давления аппарат СЭ в открытой системе работает, а на прерпадах разных уровней РАЗРЕЖЕНИЯ. Не нужно создавать давления, нужно создавать ЦБ поля.

ну эт завсегда...а падение меряется не высотой, а глубиной.
так, на всякий случай. Не бывает абсолютного отрицательного давления, поэтому любая разница даже между самыми малыми давлениями - является РАЗНИЦЕЙ ДАВЛЕНИЙ,

[avtoel]

voleg (19 Март 2013 - 04:49) писал:

ну эт завсегда...а падение меряется не высотой, а глубиной.
так, на всякий случай. Не бывает абсолютного отрицательного давления, поэтому любая разница даже между самыми малыми давлениями - является РАЗНИЦЕЙ ДАВЛЕНИЙ,

обращу внимание на важный нюанс. ВШ (или переводчики) акцентировали внимание на вакууме, но как то мимо нашего внимания прошло Использование гравитации, ускорение свободного падения, ускорения в "поле ЦБ сил. Не разница давления важна, градиент ускорения. Вот о чём Vanady говорит (я его так понял).

[avtol]

avtol (22 Февраль 2013 - 14:28) писал:

ОПИСАНИЕ РАБОТЫ ПАРОВОДЯНЫХ СТРУЙНЫХ АППАРАТОВ :

Устройство функционирует следующим образом: активная среда (пар) по трубопроводу, присоединенному к фланцу, поступает в сопло, в котором в процессе расширения достигает скорости течения близкой к скорости звука, либо превосходящей ее. Пассивная среда (вода) подводится к фланцу, и далее, проходя через кольцевой зазор между кромкой сопла и трубы, подается в камеру смешения. В камере смешения происходит полный распыл кольцевой струи воды высокоскоростным потоком пара. Образуется тонкая водяная пыль с размером частиц около 1 мкм. Площадь соприкосновения потоков пара и воды существенно возрастает. Благодаря этому пар практически мгновенно конденсируется. В результате конденсации пара статическое давление в потоке уменьшается до давления насыщения при температуре смеси (в камере смешения образуется вакуумная зона). Кроме того, скорость звука в полученной равновесной мелкодисперсной двухфазной смеси также сильно снижается и становится меньше, чем скорость движения самой смеси. То есть, режим движения смеси становится сверхзвуковым. В процессе истечения сверхзвуковой двухфазной смеси через горловину камеры смешения в смеси возникает прямой скачок уплотнения. Прямой скачок позволяет преобразовать энергию скоростного напора потока в энергию статического давления. В результате, за скачком уплотнения статическое давление в потоке существенно возрастает и становится значительно больше давления насыщения при температуре смеси. Это приводит к полной и окончательной конденсации пара. Режим сверхзвукового двухфазного течения смеси после скачка уплотнения переходит в режим дозвукового однофазного течения. На выходе устройства формируется сплошной поток нагретой воды, имеющий более высокую температуру и давление по отношению к исходному потоку воды.
http://www.newt.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=30&Itemid=1
http://npoema.ru/texts/5

... и всё-же , главное это имплозия , конденсация ....

[Vanady]

voleg (19 Март 2013 - 04:49) писал:

ну эт завсегда...а падение меряется не высотой, а глубиной.
так, на всякий случай. Не бывает абсолютного отрицательного давления, поэтому любая разница даже между самыми малыми давлениями - является РАЗНИЦЕЙ ДАВЛЕНИЙ,

Это всё игра слов с подменой понятий. Вы прекрасно поняли то, что я хотел сказать. Энергозатраты на повыщение давления несоизмеримо больше, чем энергозатраты на понижение. Сам смысл приближения КПД к единице теряется. Малозатратно понизить давление очень легко. Выигрыш в стремлении атмосферы выравнять пониженное нами давление во много раз превышает наши энергозатраты. Халява! Примеры: Репульсин, турбина Мазенауэра. Там нет ни одного цикла, повышающего давление, все циклы настроены на его снижение путем чередования ЦБ полей с разной напряженностью, и проходом рабочего тела между ними через "точку" (Зеро Пойнт) с инверсией вращения, или без. Это позволяет легко увеличить линейную скорость вихря до сверхзвука и много более, независимо от состава рабочего тела. Жидкость, газ, плазма... происходит рекомбинация на атомарном уровне в точке Зеро Пойнт. Поверьте, что перепад давлений (разрежений) в 1кг/см2 это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО! Практически недостижимо. Даже половины этого значения достаточно, чтоб запустить цепную реакцию.

[fant]

Vanady (19 Март 2013 - 15:26) писал:

Энергозатраты на повыщение давления несоизмеримо больше, чем энергозатраты на понижение. Сам смысл приближения КПД к единице теряется. Малозатратно понизить давление очень легко. Выигрыш в стремлении атмосферы выравнять пониженное нами давление во много раз превышает наши энергозатраты.

Многое зависит от технологии изменения давления. Если повышать или понижать давление перемещением поршня в цилиндре, то никакой разницы не существует. А вот при криволинейном движении жидкости, действительно возникает существенное различие между ЦБ напором и ЦБ разрежением.
Например, при обтекании крыла (лопасти) суммарная сила на подветренной стороне обычно в 2 - 3 раза больше суммарной силы на наветренной стороне. Аэродинамика не даёт объяснение столь существенной разнице.
При этом "чудеса" возникают при заведомо дозвуковых скоростях, взять, хотя бы, тот же эффект Магнуса, который по удельной аэродинамической силе на вращающемся роторе в десятки раз превосходит аэродинамическую силу на крыле.
По поводу "бессмысленности" термина КПД - не согласен. Для инженера и для потребителя, КПД - это отношение полученной энергии к затраченной. И когда полученная в разы больше затраченной, то - это то, что надо.
Откуда появилась "халява" не так уж важно.

[Logik]

что труднее?
  закачать в бочку  одну атмосферу?
  Или выкачать из бочки одну атмосферу?
выкачать конечно легче! ну и что? и где тут СЭ?

поставив турбину с бочкой с етой атмосферой получим туже энергию что и затратили..
поставив турбину на бочку с вакуумом  получим столько-же сколько и затратили на образование этого вакуума.

fant.
какая нафиг разница между "ЦБ напором и ЦБ разрежением"????

ЦБ напор и ЦБ разрежение создаются ВМЕСТЕ по разные стороны обьекта их создающего  и по отдельности не бывают!

ну и "чудеса" возникают в головах "СЕ"-искателей...........я фигею...

[Vanady]

Логик, какие к лешему бочки? Мы говорим о вихревых процессах в открытой системе. Пока Вы будете мерить вакуум бочками, о самоподдержке устройств не может быть и речи.

[fant]

Logik (20 Март 2013 - 19:34) писал:

что труднее?
  закачать в бочку  одну атмосферу?
  Или выкачать из бочки одну атмосферу?
выкачать конечно легче! ну и что? и где тут СЭ?

Интересно, откуда такая уверенность, что "выкачать из бочки атмосферу", то есть создать в бочке вакуум - легче, чем поднять давление в бочке на одну атмосферу ?
На самом деле - всё наоборот. Для создания вакуума в бочке потребуется значительно больше энергии.
Угадайте, во сколько раз больше: в 2, или в 3, или в 5.

[mishka]

Vanady (19 Март 2013 - 15:26) писал:

Это всё игра слов с подменой понятий.

Все верно, Олег.
А вообще-то самый надежный ВД- ГРАБЛИ! Самые обыкновенные грабли. Без шуток.
В граблях главное- вовсе не наступить. В граблях главное - не тормозить сразу, а ДАТЬ РАЗОГНАТЬСЯ! Нога может и не заметить той работы, которую она выполнила- всего- то пару сантиметров "ходу". Но черепок познает всю прелесть встречи со СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИЕЙ! И пусть тиоретики изойдутся на гов-не-цо, доказывая равенство работ- хренушки. Собственно говоря грабли- та же сливовая косточка, только в хозинвентарном исполнении.
Итак, давим "КОРОТКОЙ" но большой силой (эксплозия). Через рычаг ловим скорость(имплозия). Рычаг- любой, хоть из металла, хоть из воздуха. Разогнать.
Сила есть- ума не надо. />/>/>  Нужны только руки и желание.
Дерзайте.

[Lox]

Logik (20 Март 2013 - 19:34) писал:

что труднее?
  закачать в бочку  одну атмосферу?
  Или выкачать из бочки одну атмосферу?
выкачать конечно легче! ну и что? и где тут СЭ?

поставив турбину с бочкой с етой атмосферой получим туже энергию что и затратили..
поставив турбину на бочку с вакуумом  получим столько-же сколько и затратили на образование этого вакуума.

fant.
какая нафиг разница между "ЦБ напором и ЦБ разрежением"????

ЦБ напор и ЦБ разрежение создаются ВМЕСТЕ по разные стороны обьекта их создающего  и по отдельности не бывают!

ну и "чудеса" возникают в головах "СЕ"-искателей...........я фигею...

1 атмосферу фиг откачаещь.
У меня вакумный насос для формовки и для дегазации заливных смесей максимум может откачать до 2кПа, может и до 1кПа добраться но долго.
Пробовали получить более глубокий вакум водоструйным насосом максимум получили 60 Па, Из за остатка воздуха электроды устройства отгорали и пробивали между собой.
Вакум глубокого разряжения мы получили только в институтской лаборатории и то использовали три насоса водоструйник и два механических роторных вакумника...
Пообщайтесь с холодильшиками, они вам скажут вакум в получить трудно. И пока вся жидкость в системе не выкипет будет держаться остаточное давление порядка 30кПа.
С технарями почаще общайтесь.
В вихре тоже вакума как такого нет, там максимум минус пол отмосферы. Воздушный аспираторы шиномонтажные самые фирменые и те максимум создают 40кПА остаточного давления.
Выкладываю фото вихревого аспиратора остаточное давление при прокачке 9 кг/см²[sup] остаточное давление по вакумметру 40кПа.
Вакумный насос и колбы для газации  смесей выкладывать?
Глубокий вакум получить довольно трудно и -1 атмосфера это недостижимая величина, поверте мне как технарю.
Я пол года потратил на то, что бы понять , что до 2кПа, добраться можно но трудно. Попробуйте занятное занятие, интересное, но финансово емкое. Хорошее оборудование стоит не дешево, комплект вакумных шлагов поряка паты тыш, фитинги переходы, тоже от 100 штучка, уплотнители , сам насос, масло для насоса. Короче почти 10тыш, но так как мне нужно было постоянно сушить стекло ткань(перед укладкой в формы) и вакумировать эбоксидку пришлось брать)

Прикрепленные файлы

•  Аспиратор в сборе.JPG   64,21К   61 Количество загрузок:
•  Аспиратор разобраный.JPG   56,53К   65 Количество загрузок:
•  Аспиратор тело.JPG   66,41К   55 Количество загрузок:

[voleg]

Да не нужно сказки рассказывать, вполне обычный пластинчато-роторный двухконтурный вакуумник, например 2НВР-5ДМ, даёт 0,0026 кПа

[papawa]

Господа! А на кой хрен вам глубокий вакуум?

[fant]

papawa (21 Март 2013 - 10:29) писал:

Господа! А на кой хрен вам глубокий вакуум?

Да, просто одно за другое зацепилось, вот и улетели - неизвестно куда.
Первоначально речь зашла о сопостовлении затрат на сжатие и разрежение (эксплозия и имплозия).
А потом понесло ...
Так вот, если сжимать и разжимать (воздух) поршнем в цилиндре, то сжатие атмосферного воздуха на 10% потребует затрат энергии 276 Дж/кг. А расширение на 10% потребует - 284 Дж/кг. Разница  - незначительная. Но если сжимать воздух вдвое по давлению или создавать вакуум (технический), то разница по затратам очень большая (более чем в 6 раз).
Этому всё к тому, что расширение и имплозия не синонимы.
Разрежение более эффективнр создаётся не поршнем в цилиндре, а вихревым способом, в той же водяной воронке.
И без всяких переходов через точку зеро-поинт.

[Lox]

Я многово не понимаю, но вот такой вопрос.
Структурированая вода это та вода которую гоняют через кавитаторы?
Я не про замороженую и слитую, я про ту которую крутят вертят, знаю у Ветряка куча приблуд, снимаю бесболку)
Так как делают структурированую воду без заморозки?
http://www.jet2008.narod.ru/HTMLs/cav_w4.html
По этой страничке предположу, что за моющей установкой стоит роторный прерыватель или что то подобное. Но насколько эффективны такие системы?
И если кавитация основана на инерции потока и его прерывании резком, то неизбежено разрушение роторов и статоров конструкции или они как то обманули судьбу по хитрому?
Я если правильно понял стуктурированая вода, это вода после обработки на кавитационных устройствах?

[vixreshok]

http://www.jet2008.narod.ru/HTMLs/cav_w4.html   так ить сделано уже всё, с нефтепродуктами вот тока Наталья Николаевна в ваную не пускаит />

[Logik]

fant писал:

Цитата

Так вот, если сжимать и разжимать (воздух) поршнем в цилиндре, то сжатие атмосферного воздуха на 10% потребует затрат энергии 276 Дж/кг. А расширение на 10% потребует - 284 Дж/кг. Разница - незначительная. Но если сжимать воздух вдвое по давлению или создавать вакуум (технический), то разница по затратам очень большая (более чем в 6 раз).

откуда тикие цыфры? можно расчет посмотреть?

Цитата

Разрежение более эффективнр создаётся не поршнем в цилиндре, а вихревым способом, в той же водяной воронке.

в водяной воронке вода около центра испытывает ускорение вниз при этом статичесое давление падает и достаточно небольшого вращения чтобы вода стала отбрасываться ЦБ силой к краям, там где ускорение вниз меньше и статическое давление больше.
тоже самое происходит в "торнадо".

[viknik]

mishka (20 Март 2013 - 23:54) писал:

.... самый надежный ВД- ГРАБЛИ! Самые обыкновенные грабли. Без шуток.
В граблях главное- вовсе не наступить. В граблях главное - не тормозить сразу, а ДАТЬ РАЗОГНАТЬСЯ! Нога может и не заметить той работы, которую она выполнила- всего- то пару сантиметров "ходу". Но черепок познает всю прелесть встречи со СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИЕЙ! И пусть тиоретики изойдутся на гов-не-цо, доказывая равенство работ- хренушки. Собственно говоря грабли- та же сливовая косточка, только в хозинвентарном исполнении.
Итак, давим "КОРОТКОЙ" но большой силой (эксплозия). Через рычаг ловим скорость(имплозия). Рычаг- любой, хоть из металла, хоть из воздуха. Разогнать.
Сила есть- ума не надо. />/>/>/>  Нужны только руки и желание.
Дерзайте.

Дерзаем.  Грабли + топор = имплозия²

Прикрепленные файлы

•  грабли.jpg   72,08К   88 Количество загрузок:

[fant]

Logik (21 Март 2013 - 15:05) писал:

откуда тикие цыфры? можно расчет посмотреть?

Я уже приводил расчётную формулу в сообщении 19804, могу повторить:
A = (P1•V1–Pо•Vо)/(k–1)–Pо•(Vо–V1). k- показатель адиабаты (для воздуха 1,4)
При сжатии Р1/Р0 =1,1
При расширении Р0/Р1=1,1
Уравнение адиабаты Р•(V)^k = const

Logik (21 Март 2013 - 15:05) писал:

вода около центра испытывает ускорение вниз при этом статичесое давление падает

Вопрос, какое кокретно ускорение ?

[Logik]

fant (21 Март 2013 - 19:29) писал:

Вопрос, какое кокретно ускорение ?

Ускорение свободного падения.