Сообщений в теме: 36206

[mishka]

JohnCorn (17 Апрель 2013 - 20:41) писал:

Непонятно как Ш. пришел к волнистым дискам.

Головой шел, Джонни, головой!
Ноги-то растут знамо дело откуда. Далеко этим местом не протопаешь.

[Borislav]

JohnCorn (17 Апрель 2013 - 20:41) писал:

Непонятно как Ш. пришел к волнистым дискам.

Шаубергер принимал активное участие в воссоздании и доработки изобретения известного физика Жерара Рено, который занимался проблемой получения электричества из воздуха и который трагически погиб при испытании своего аппарата в 1926 году. Может быть волнистые диски использовались в аппарате Жерара Рено, а потом Шаубергер использовал волнистые диски в своих аппаратах?

[JohnCorn]

mishka (17 Апрель 2013 - 21:00) писал:

Головой шел, Джонни, головой!
Ноги-то растут знамо дело откуда. Далеко этим местом не протопаешь./>/>/>/>

Спвсибо КЭП!/>Вот я и смотрю, за год протопали не далеко

Borislav (17 Апрель 2013 - 21:10) писал:

Может быть волнистые диски использовались в аппарате Жерара Рено, а потом Шаубергер использовал волнистые диски в своих аппаратах?

Кто его знает...там наверное принцип все таки другой - получение электричества.  Репульсин же - механическая энергия -  поднимал 228 тонн, схлопывая кубометры воздуха за доли секунды.
Этого бедного Жерара скорее всего подорвали, как и других создателей СЭ

[Logik]

можно сколько угодно "схлопывать" воздуха не затрачивая при этом ни капли энергии при условии что он на выходе будет "расхлопываться".

[vixreshok]

Logik (17 Апрель 2013 - 22:18) писал:

можно сколько угодно "схлопывать" воздуха не затрачивая при этом ни капли энергии при условии что он на выходе будет "расхлопываться".

Вот об этом Арсентьев и говорит насвоём сайте----
http://www.evgars.com/ranke.htm
....как заказывали....РАСХЛОПЫВАЕТСЯ!!!!! да да, я проверял

[JohnCorn]

Logik (17 Апрель 2013 - 22:18) писал:

можно сколько угодно "схлопывать" воздуха не затрачивая при этом ни капли энергии при условии что он на выходе будет "расхлопываться".

Не согласен. В описании Репульсина сказано что расхлопывания нет. Воздух превращается в некую жидкость
Репульсин "архивирует" воздух

[JohnCorn]

vixreshok (17 Апрель 2013 - 22:26) писал:

Вот об этом Арсентьев и говорит насвоём сайте----
http://www.evgars.com/ranke.htm
....как заказывали....РАСХЛОПЫВАЕТСЯ!!!!! да да, я проверял />/>

Сайт похож на винегрет из всего, что можно съесть. Масса непроверенных теорий. Например: "Закрученные струи воды на выходе  воронки  всегда заканчиваются маленьким мини-взрывчиком !" Откуда этот вывод? Это не соответствует действительности!
А потом на нем строится все остальное: "Есть российский аналог - это душ Алексеева (непонятное на первый взгляд резкое увеличение скорости и энергии струй из его насадок - тоже следствие имплозии"   -  У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ ДУШ. Нет там имплозии...там сечение сопел позволяет компенсировать сопротивление потока!

[Vanady]

JohnCorn (17 Апрель 2013 - 20:41) писал:

Непонятно как Ш. пришел к волнистым дискам.

К такому техническому решению пришел бы любой, кто занимается чем-то еще, кроме болтовни. Наблюдение за Природой и лабораторные опыты. Смотрите на тенденции развития технологии ВШ: Почему извивается русло реки? Что происходит в точках разворота направления вращения? Как можно ускорить эти процессы с помощью подмены гравитации мощным ЦБ полем? Подменили, но вихрь рассыпается, стремясь двигаться по касательной без изменения направления вращения. Как принудительно восстановить ступенчатое изменение направлений вращения в мощных ЦБ полях? Решение- волновые диски. А что будет, если не позволить вихрю изменять направление вращения при достижении критической точки целостности выбранного рабочего тела без распада самого вихря? Перевод накопленной энергии в линейное ускорение вихря. Как это практически реализовать? Геликоид... итд.
Всем техническим решениям Шаубергера есть очень простые объяснения. Все они видны из его рисунков и макетов устройств и блоков машин. Он, конечно, был гениален, но к таким, или схожим способам решения технических задач пришел бы любой, занимающийся развитием вихревых технологий. Джон, Вас давно не было на ветке Форума. Я думал Вы занимались опытами и самосовершенствованием в вихревой теме. Но ничего не изменилось с момента моего последнего наблюдения за Вами. Вы меня разочаровываете. Очень жаль. Включайте логику и изучайте материал. Простите, но нельзя бесконечно биться головой об стену! Воооружитесь информацией, и просто пройдите через эту стену, элементарно открыв дверь ключом знаний. Надеюсь, у Вас получится.

С уважением. Vanady.

[Vanady]

Logik (17 Апрель 2013 - 22:18) писал:

можно сколько угодно "схлопывать" воздуха не затрачивая при этом ни капли энергии при условии что он на выходе будет "расхлопываться".

В Репульсине всё диаметрально противоположно. С помощью волновых дисков разрывается и растягивается рабочее тело (воздух, пар, вода). На выходе их дисков происходит мгновенная конденсация с рекомбинацией. За счет разности во времени этих двух процессов происходит относительно медленное накопление энергии с её быстрым импульсным переводом в механическую тягу. Подобный принцип Шаубергер хотел реализовать и в Самоваре, но не получилось. По крайней мере то, что мы видим в музее и на рисунках заведомо неработоспособно. Моё ИМХО- это просто макеты для отработки отдельных узлов при переходе к низкооборотистой технологии раализации.

[avtol]

ОПИСАНИЕ РАБОТЫ ПАРОВОДЯНЫХ СТРУЙНЫХ АППАРАТОВ ПСА:

Устройство функционирует следующим образом: активная среда (пар) по трубопроводу, присоединенному к фланцу, поступает в сопло, в котором в процессе расширения достигает скорости течения близкой к скорости звука, либо превосходящей ее. Пассивная среда (вода) подводится к фланцу, и далее, проходя через кольцевой зазор между кромкой сопла и трубы, подается в камеру смешения. В камере смешения происходит полный распыл кольцевой струи воды высокоскоростным потоком пара. Образуется тонкая водяная пыль с размером частиц около 1 мкм. Площадь соприкосновения потоков пара и воды существенно возрастает. Благодаря этому пар практически мгновенно конденсируется. В результате конденсации пара статическое давление в потоке уменьшается до давления насыщения при температуре смеси (в камере смешения образуется вакуумная зона). Кроме того, скорость звука в полученной равновесной мелкодисперсной двухфазной смеси также сильно снижается и становится меньше, чем скорость движения самой смеси. То есть, режим движения смеси становится сверхзвуковым. В процессе истечения сверхзвуковой двухфазной смеси через горловину камеры смешения в смеси возникает прямой скачок уплотнения. Прямой скачок позволяет преобразовать энергию скоростного напора потока в энергию статического давления. В результате, за скачком уплотнения статическое давление в потоке существенно возрастает и становится значительно больше давления насыщения при температуре смеси. Это приводит к полной и окончательной конденсации пара. Режим сверхзвукового двухфазного течения смеси после скачка уплотнения переходит в режим дозвукового однофазного течения. На выходе устройства формируется сплошной поток нагретой воды, имеющий более высокую температуру и давление по отношению к исходному потоку воды.
http://www.newt.spb....&id=30&Itemid=1
http://npoema.ru/texts/5

конденсация ... мгновенная конденсация ... имплозия ... все запатентовано и реализовано ...

Сюрпризов не будет.

[Vanady]

avtol (17 Апрель 2013 - 23:59) писал:

...конденсация ... мгновенная конденсация ... имплозия ... все запатентовано и реализовано ...

Сюрпризов не будет.

Не всё. Реализация работы в режиме самоподдержки, стабилизация этого режима и способы управления не запатентованы. Они даже не озвучены в опубликованных гипотезах. И самое главное, не разработаны механизмы и технологии малозатратного пошагового перехода мировой экономики на использование других энергоисточников. Просто закрыть все котельные и электростанции и построить новые- это не решение проблемы. Это САМА ПРОБЛЕМА. А способ решения этого затруднения многим не понравится.

[avtol]

Vanady (18 Апрель 2013 - 00:14) писал:

Не всё. Реализация работы в режиме самоподдержки, стабилизация этого режима и способы управления не запатентованы. Они даже не озвучены в опубликованных гипотезах. И самое главное, не разработаны механизмы и технологии малозатратного пошагового перехода мировой экономики на использование других энергоисточников. Просто закрыть все котельные и электростанции и построить новые- это не решение проблемы. Это САМА ПРОБЛЕМА. А способ решения этого затруднения многим не понравится.

... уверен , что Шаубергер реализовал работу в режиме самоподдержки ...

конечно , мировой экономике не дадут быстро перейти на технологии СЕ , но практика повсеместного внедрения альтернативной энергетики говорит , что "процесс пошел" ...

[Lox]

Минотавр обрастает мышицами, пока не вышел на то, что хотел, но это уже дело нескольких вечеров)))))))))
Улитку прикрепил к насосной станции, сделал бак побольше)
Сброс воды с газом назад в бак,
Короче в режиме поглащения воздуха давление подымается не больше 1.5 кг/см2,а вот если засавающий шланг красеньктй заткнуть пальцем система начинает рычать и брыкаться, давление подскакивает до 3 кг/см2.По ходу нужно доработать иглу подсоса и сделать механизм регулировки иглы, что бы по ходу менять её расположение в улитке)
Пока все не оченнь храсиво, но это меня не напрягает.
А забыл сделать слив воды из системы))))))))))))
Пришлось вычерпывать вчера)

И еще пришла мысль в голову, если сделать иглу тоненькой  и сделать так, что бы можно было ее перемешать по длине то можно точно замерить давления и разряжения в системе в любой точке. Тонкая игла не сильно поменяет картину поведения жидкости, а вот результаты будуит довольно интересны. Нужно подумать как все это реализовать.
А если использовать соленую воду, то между стенками и центром вращения возникнет эдс?
А если в зону талии воткнуть магнит, систему магнитов?
Мы случаем гидравлический фарадеевский генератор постоянного тока не получим?

Ну из советского прошлого.
http://www.pro-vacuum.ru/obemnye-i-struinye-vakuumnye-nasosy/struinye-nasosy/vikhrevye-nasosy.html

Прикрепленные файлы

•  протоидея до минотавра.PNG   76,37К   77 Количество загрузок:
•  Минотавр обрастает мышцами игла.JPG   70,52К   108 Количество загрузок:
•  Минотавр обрастает мышцами1.JPG   114,82К   110 Количество загрузок:
•  Минотавр обрастает мышцами спецификация.JPG   76,03К   112 Количество загрузок:
•  Минотавр обрастает мышцами.JPG   104,35К   111 Количество загрузок:
•  Минотавр обрастает мышцами пока получили разряжение 5 кПа.JPG   78,64К   87 Количество загрузок:

[mishka]

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

Сброс воды с газом назад в бак,

Температуру в баке не мерял?

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

Короче в режиме поглащения воздуха давление подымается не больше 1.5 кг/см2,а вот если засавающий шланг красеньктй заткнуть пальцем система начинает рычать и брыкаться, давление подскакивает до 3 кг/см2.По ходу нужно доработать иглу подсоса и сделать механизм регулировки иглы, что бы по ходу менять её расположение в улитке)

Манометр стоит без компенсатора. С появлением пульсаций в потоке может врать как сивый мерин. Как детектор при АМ модуляции.    

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

Пока все не очень храсиво, но это меня не напрягает.

Будет красиво- начнет напрягать. Вспомни о жене...

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

И еще пришла мысль в голову, если сделать иглу тоненькой  и сделать так, что бы можно было ее перемешать по длине то можно точно замерить давления и разряжения в системе в любой точке. Тонкая игла не сильно поменяет картину поведения жидкости, а вот результаты будуит довольно интересны. Нужно подумать как все это реализовать.

Ну дык голова- она для того и дана, чтобы рукам покою не давать

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

А если использовать соленую воду, то между стенками и центром вращения возникнет эдс?

А куда ж она денется?- сепаратор как-никак. Только лучше наверно щелочь, иначе погонит хлор.

Lox (18 Апрель 2013 - 02:56) писал:

А если в зону талии воткнуть магнит, систему магнитов?
Мы случаем гидравлический фарадеевский генератор постоянного тока не получим?

И электролизер в одном флаконе. Только нужно продумать по какой схеме магнитного потока лучше  сделать: продольной или поперечной. Да и электроды нужны будут "жестокие"- ведь их начнет долбать и в хвост, и в гриву.

[Lox]

mishka (18 Апрель 2013 - 08:34) писал:

Температуру в баке не мерял?

Температуру не мерял, следующий раз обязательно замеряю, до и после.
Так манометр вроде до улитки стоит, хотя в этом чтот есть надо будет трубку медную на парк витков крутануть)
По поводу щелочи. все намного хуже, щелочь под наведенной ЭДС, жрет почти все металы) Железо, медь , Алюминий так это вопще диликатес)
Только никель сопротивляется.
Если пустить направление магнитных линий поперек, то толку мне кажется будет мало, а вот повдоль уже готовый униполярный гернератор фарадея.
Хотя кто его знает, нужно проверять.
А если я вместо электролита запущу перемолотый кварц в пыль до нано пыли ( в таком состоянии он будет плавать в воде, во взвещеном состоянии), ток и напряжение должно появиться? А в магнитном поле?
Ведь кварц это не только пъезо электрик, но и пироэлекрик, и еще много чаго.
Не взорву пол города?
Ведь проходя через улику его сожмет а ротом разожмет и снять напряжение и ток, а так как он сооринтируется в магнитном поле это сделать будет легче.
Получится?

[mishka]

Lox (18 Апрель 2013 - 08:52) писал:

Температуру не мерял, следующий раз обязательно замеряю, до и после.
Так манометр вроде до улитки стоит, хотя в этом чтот есть надо будет трубку медную на парк витков крутануть)
По поводу щелочи. все намного хуже, щелочь под наведенной ЭДС, жрет почти все металы) Железо, медь , Алюминий так это вопще диликатес)
Только никель сопротивляется.
Если пустить направление магнитных линий поперек, то толку мне кажется будет мало, а вот повдоль уже готовый униполярный гернератор фарадея.
Хотя кто его знает, нужно проверять.

Манометр обязательно прыгнет, ведь частота внутри потока больше его собственной резонансной. Получается "ВЧ" несущая. А все низкочастотные модуляции на ней он уже воспримет как давление. Плюс к этому вполне может появиться "тормоз" потока от возникновения кольцевых зон уплотнения (вихри Тейлора).

Щелочь не жрет на катоде железо вообще. Происходит пассивация поверхности водородом. Так что катод преспокойно  можно делать железным. Вот анод- да. Анод лучше из углеволокна/углеткани на металлической сетке. Вечный.

Униполярку можно делать и по продольной, и по поперечной схеме. При поперечной схеме магнитного потока ЭДС генерируется вдоль оси на концах(торцах) трубы- электрода. Только пол-трубы нужно будет явно никелевую.

[Lox]

А никто не предлагал, что шауберговский самовар это электромашина, где геликоиды это рамка электрическая вращающаяся в магнитном поле земли?
Ой чет я загнул)

[Lox]

mishka (18 Апрель 2013 - 09:24) писал:

Щелочь не жрет на катоде железо вообще. Происходит пассивация поверхности водородом. Так что катод преспокойно  можно делать железным. Вот анод- да. Анод лучше из углеволокна/углеткани на металлической сетке. Вечный.

Так здесь можно и медь, сразу получим аналог диода, Пассивирует до Сu-Cu2O-CuO и получаем полупроводник, который в отрежет обратные вывросы любой частоты и получим пульсируюший ток.
А геликоиды в рабочих аппаратах Ш были черными?

[mishka]

Чернее черного.
Этот вариант обсуждался. У Автоеля есть проведенные опыты по этой части.

[mishka]

Lox (18 Апрель 2013 - 09:36) писал:

А никто не предлагал, что шауберговский самовар это электромашина, где геликоиды это рамка электрическая вращающаяся в магнитном поле земли?
Ой чет я загнул)

Да не то чтобы шибко загнул. ДЕД предлагал вместо геликоидов одевать на трубки магниты.