Сообщений в теме: 36206

[alandr]

mishka (11 Май 2013 - 09:59) писал:

Тут важно помнить: все есть лекарство, и все-яд. Все зависит от дозы. Те же хелаты отлично усваиваются организмом. Скажем, при избытке везде в воде железа в обычных формах- солевых или гидроксидных коллоидов, большинство людей страдают хроническим дефицитом усваимаемого железа, которое очень необходимо в крови- эти формы практически не усваиваются. А вот если в водичке повышенное содержание никеля, или марганца, или цинка да накачать ими организм- получится хорошее топливо для реакторов Росси. />/> Или если много органики. Родниковая/скважинная вода счас редкость, в основном речная, а в ней без органики ну уж никак.А что там на выхлопе получится - смотреть надо очень внимательно в каждом конкретном случае. Не то выдраит до голой стенки не только канализационные трубы. А дисбактериоз- страшная штука. И ведь всего-то делов- исходная вода была другая.
Для питья нужно очень мягенько готовить, не спеша и нежно, примерно как женщину. />/>

Другое дело - в технологических процессах-  тут можно чудеса творить. Опять таки- подобрав режимы к нужному сырью и в зависимости от желаемого конечного результата.

Петрович, оно конечно, яд змеи и убивает и лечит, всё от дозы зависит. Но тема интересная. А технологии... ну как без них, сам знаешь скоко выходов с подлодки

[alandr]

JohnCorn (11 Май 2013 - 10:33) писал:

В аппарате -Циклоне как раз только они и работают. В вихре же ЦС - чаинки, труба для руды и тд

Чаинки не показатель, а частный случай. Разберитесь с плотностью воды и чаинок и всё станет на место.

[vixreshok]

alandr (11 Май 2013 - 12:29) писал:

Что-то похожее наблюдали ещё в начале 90-х годов прошлого века, когда с ВТГэшками работали. Не всё тогда понимали, но эффекты были и у тебя они работают. Остальное обсудим, главное не спеши.

Андреич, как скажешь......в любой секунд готов для обсуждения!!! и тарапится не буду...

[JohnCorn]

alandr (11 Май 2013 - 12:35) писал:

Чаинки не показатель, а частный случай. Разберитесь с плотностью воды и чаинок и всё станет на место.

Не совсем вас понял. Чаинки оседают на дно - они плотнее воды

[alandr]

JohnCorn (11 Май 2013 - 15:10) писал:

Не совсем вас понял. Чаинки оседают на дно - они плотнее воды

Когда водой напитаются то да. Смысл не в том, почему на опыте чаинок решили, что более плотные (тяжёлые) вещества должны стремиться к центру? И в чём разница между циклоном и той геликоидной трубой. Сколько мы не крутили воду, на разных давлениях и производительности, а значит и скорости потока, в ВТГэшках (читай труба Ранка), эффект был один и тот же, более плотные вещества стремились к периметру трубы, а по центру наблюдалась вакуумная трубка, а не песчики и прочие тяжёлые частицы, которые неизбежно присутствовали в воде.  Те же эффекты наблюдаются и прекрасно работают в так называемых 3S-сепараторах http://www.aerogas.ru/3s-technology.html  http://essuir.sumdu.edu.ua/bitstream/123456789/5110/1/sverhzvukovaiaseparacia.pdf

[JohnCorn]

alandr (11 Май 2013 - 18:57) писал:

  почему на опыте чаинок решили, что более плотные (тяжёлые) вещества должны стремиться к центру?

Несколько примеров:
1.У Шаубергера была труба для перемещения руды, сквозь которую перемещались куски руды до 10см в диаметре, при собственном диаметре трубы в 28см. Куски не касались стенок! Сама труба была деревяной. По Ш. "В вихре на оси образуется центр гравитации" -цитата из ЭВ
2.Вспомните прозрачную воронку со сливающейся из нее водой в форме вихря. Если кинуть в воронку  металлическую стружку, она "притянется" к оси, соберется на ней.
3. Об этом мало кто знает -  трубка Ранке  применятся так же для молекулярного разделения смеси газов - более тяжелый собирается на оси.

alandr (11 Май 2013 - 18:57) писал:

   И в чём разница между циклоном и той геликоидной трубой.

Сложный вопрос.Самое основное  - в типе движения среды - в геликоиде оно поступательное, это видимо необходимое условие для сбора более плотных веществ на оси.
Так же в рабочих средах, это важное отличие.
В Циклоне из за относительно низкой скорости подачи воздуха превалирует ЦБ сила. Если скорость увеличить до скоростей торнадо то возможно будет превалировать ЦС сила, и предметы тяжелее воздуха будут собираться на оси, как в торнадо. Так работает трубка Ранке в режиме сепарации смеси газов по молекулярной массе.

[Alissa]

Торнадо-машина у Ш. (рис.21 в Э.В.) нарисована конечно то-бип-, но более проста в изготовлении по сравнению с самоваром.

Не так давно по ТВ показывали, что где-то обнаружили огромных размеров яму с отшлифованными стенами, в самом ее низу – небольшое отверстие в которое человек пролезть не мог. Обнаружилось, что дальше отверстие расширяется (чем не вакуумная камера) и переходит в длинный узкий туннель (аналог геликоида) прорубленный в скальной породе, стены которого тоже обработаны до гладкости.
Эрнст Мулдашев пытался в этом документальном фильме объяснить - кому и зачем понадобилось сооружать сие творение. Религиозные и астрономические цели не вписываются, а вот по Шаубергеру с его торнадо-машиной вполне все объясняется.
В этом найденном сооружении ветер попадает в ловушку-яму и движется по спирали к отверстию внизу, сверху напирают другие потоки закручивающегося воздуха и проталкивают его через отверстие в расширенное пространство. Воздух со свистом влетает и разлетается в разные стороны, т.к. до этого он был закручен (и сжат - как следствие закручивания). Разлетаясь, он попадает в туннель и движется (мчится) уже в горизонтальной плоскости. Центростремительное вертикальное движение сменилось на центробежное горизонтальное. И межмолекулярные связи, освобожденные от сжатия, действуют как сжатая пружина (ну чем не дровишки). По дну туннеля идет  канава для стока воды. Возможно, что сырой холодный воздух, пройдя через отверстие, частично конденсируется в воду. А все это сооружение и создано, чтобы получать из воздуха воду. Тем более что туннель-геликоид выходит в водоем.
Этот процесс происходит не постоянно, а когда совпадут определенные условия -(температура достаточно низкая, влажность повышенная - тяжелый воздух, ну и направление ветра и его сила – это как начальный импульс).
Заметьте, здесь движется только среда. Не к чему разгонять аппарат, только среду. Стартер в аппаратах Ш. и служит для получения начального разгонного импульса. Зачем дальше вращать трубки со средой? Масло масляное получится и расходов больше. И лоб не оловянный – того и гляди что-нибудь оторвется при таких то скоростях…

[Alissa]

В стакане чая, размешанном ложечкой, под действием ц.б.силы чай и чаинки отбрасываются на периферию к стенкам стакана. Затем жидкость тормозит о стенки, ц.б.сила растрачивается, а ц.с.сила начинает стягивать к центру чаинки. Они как бревна или уголь будут крутиться по оси, а не бегать на периферии.
Сплавляемые бревна или уголь движутся по центру лотка или трубы т.к. ц.с.сила значительно больше ц.б.силы, потому что радиус мал в сравнении с длиной. Если на каком-то участке увеличить радиус трубы, то и бревно увеличит радиус своего вращения вокруг центральной оси, т.к. соотношение центробежной и центростремительной сил изменится.
Сужение в трубке геликоида и служит для перевода ц.б.силы в центростремительную.
Но вот вопрос: почему наряду с тяжелыми фракциями по центру оси крутится жгут легкого воздуха? Хотя можно и не заморачиваться, а принять как факт.

[Alissa]

"Вызывает интерес и такой еще процесс..." Зачем на пути вылетающей из геликоидов воды возводить горы, то есть складки рифленных дисков, они будут тормозить движение воды к периферии.

[Lox]

alandr (11 Май 2013 - 18:57) писал:

Когда водой напитаются то да. Смысл не в том, почему на опыте чаинок решили, что более плотные (тяжёлые) вещества должны стремиться к центру? И в чём разница между циклоном и той геликоидной трубой. Сколько мы не крутили воду, на разных давлениях и производительности, а значит и скорости потока, в ВТГэшках (читай труба Ранка), эффект был один и тот же, более плотные вещества стремились к периметру трубы, а по центру наблюдалась вакуумная трубка, а не песчики и прочие тяжёлые частицы, которые неизбежно присутствовали в воде.  Те же эффекты наблюдаются и прекрасно работают в так называемых 3S-сепараторах http://www.aerogas.ru/3s-technology.html  http://essuir.sumdu.edu.ua/bitstream/123456789/5110/1/sverhzvukovaiaseparacia.pdf

В одном случаи система работает как двигатель, чаинке по периметру, когда как генератор чаинки в центре.
Разгон и торможение.При разгоне при увеличении ускорения все прет к стенкам, при торможении все прет в центр.
Два типа движения центробежное и центростремительное.
Но вот поведения в системах разное, цикличное.
Да бог  с ним с чаем.
Изменим условия в трубу по касательной подаем жидкость под давлением.
Для начала пусть труба будет прзрачной и горизонтальной.
Теперь дискретно импульсами подаем поток жидкости с определенным интервалом, в трубе наблюдается разбегание тяжелой фракции при разгоне и сбор в цетр при простом вращении.
Вам только, что Алиса объяснила все тоже самое только по другому.

[Lox]

JohnCorn (11 Май 2013 - 21:28) писал:

Сложный вопрос.Самое основное  - в типе движения среды - в геликоиде оно поступательное, это видимо необходимое условие для сбора более плотных веществ на оси.
Так же в рабочих средах, это важное отличие.

В геликоиде движение воды дискретное, и еще в геликоиде идет не просто вода а воздушно водяная эмульсия. Которая из за формы геликоида и создает режим дискретного включения и выключения вращательного потока.
Режимы от центробежных к центростремительным сменяют друг друга  в зависимости от профиля трубы и скорости прокачивания среды.

[Pref]

Alissa (12 Май 2013 - 00:11) писал:

В стакане чая, размешанном ложечкой, под действием ц.б.силы чай и чаинки отбрасываются на периферию к стенкам стакана. Затем жидкость тормозит о стенки, ц.б.сила растрачивается, а ц.с.сила начинает стягивать к центру чаинки. Они как бревна или уголь будут крутиться по оси, а не бегать на периферии.
Сплавляемые бревна или уголь движутся по центру лотка или трубы т.к. ц.с.сила значительно больше ц.б.силы, потому что радиус мал в сравнении с длиной. Если на каком-то участке увеличить радиус трубы, то и бревно увеличит радиус своего вращения вокруг центральной оси, т.к. соотношение центробежной и центростремительной сил изменится.
Сужение в трубке геликоида и служит для перевода ц.б.силы в центростремительную.
Но вот вопрос: почему наряду с тяжелыми фракциями по центру оси крутится жгут легкого воздуха? Хотя можно и не заморачиваться, а принять как факт.

Мне представляется что чаинки это как раз не так важно как воронка, жгут легкого воздуха.

[JohnCorn]

Alissa (12 Май 2013 - 00:11) писал:

Но вот вопрос: почему наряду с тяжелыми фракциями по центру оси крутится жгут легкого воздуха? Хотя можно и не заморачиваться, а принять как факт.

Парадокс в том, что это результат действия ЦБ силы на воду. Получается,ЦС сила стгивает на ось то что тяжелее воды, но на воду ЦС не действует  -  ее выдавливает из центра ЦБ силой - образуется пустота, заполненная воздухом.

[Borislav]

Alissa (12 Май 2013 - 00:11) писал:

Но вот вопрос: почему наряду с тяжелыми фракциями по центру оси крутится жгут легкого воздуха?

Может быть эта картинка Михаила Петровича,  поможет  вам понять, почему наряду с тяжелыми фракциями по центру оси крутится жгут легкого воздуха?
Плотность этого не легкого воздуха в наноразмерных пузырьках  практически равна плотности гомогенной воды, которая вращается у центра оси потока!  />/>

Прикрепленные файлы

•  СЏ211.jpg   99,66К   60 Количество загрузок:

[denflyer]

JohnCorn (12 Май 2013 - 07:04) писал:

Парадокс в том, что это результат действия ЦБ силы на воду. Получается,ЦС сила стгивает на ось то что тяжелее воды, но на воду ЦС не действует  -  ее выдавливает из центра ЦБ силой - образуется пустота, заполненная воздухом.

Никаких парадоксов. ЦСС без ЦБС не существует. ЦСС не может превышать ЦБС, а наоборот - да.
И на воду ЦСС действует, жгут по оси - результат превышения ЦБС над ЦСС, которой является сила межмолекулярной водородной связи. Обычно, кавитация связывается с образованием микропузырьков, здесь это кавитационный жгут по оси вращения, который не "схлопнется", пока есть ЦБС. Это если жгут не связан с внешней средой, вращение происходит в замкнутом объеме.
ЦСС - это реакция связи на действие ЦБС. То что тяжелее воды, к оси вращения "стягивается" не ЦСС, а другой. Они лишь совпадают по направлению.

Сообщение отредактировал denflyer: 12 Май 2013 - 13:13

[denflyer]

Вот читаю иногда зарядишкоком и плЯкаю. Букреев В.С. там на уши присел всем. Не, иногда попадает в точку, но вот от этого со стула "еб.." (чуть не упал):

Цитата

В сопле Лаваля (неважно в околозвуковом или в сверхзвуковом) среда ускоряется. Вода же имеет кристаллическую структуру, элементами которой являются вихри Бенара. Большая скорость истечения из сопла создаёт для водяных вихрей Бенара большие напряжения, в результате которых они делятся до размеров соответствующих более высокой температуре. Поэтому за самолётами, летящими со сверхзвуковыми скоростями, остаётся след. Ведь газы из сопла вылетают в практически невозмущенную струю, увлекая её за собой. Имеющиеся в воздухе водяные кристаллики делятся в массовом количестве изменяя условия для прохождения света. И за самолётами тянется долго не исчезающий белёсый след.

Букреев В. С.
Мне там му-дак-раторство в написании сообщения не пройти, так ша, кто смогет, отпишитесь Василию Семеновичу.
За самолетами след остается только на высотах выше тропопаузы и по-барабану на какой скорости, значит ниже ее кристалики льда не делятся? Или струя не увлекается, а может свет не такой или он ходит не там? />/>/>/>

Сообщение отредактировал denflyer: 12 Май 2013 - 20:39

[Pref]

denflyer (12 Май 2013 - 11:44) писал:

Никаких парадоксов. ЦСС без ЦБС не существует. ЦСС не может превышать ЦБС, а наоборот - да.
И на воду ЦСС действует, жгут по оси - результат превышения ЦБС над ЦСС, которой является сила межмолекулярной водородной связи. Обычно, кавитация связывается с образованием микропузырьков, здесь это кавитационный жгут по оси вращения, который не "схлопнется", пока есть ЦБС. Это если жгут не связан с внешней средой, вращение происходит в замкнутом объеме.
ЦСС - это реакция связи на действие ЦБС. То что тяжелее воды, к оси вращения "стягивается" не ЦСС, а другой. Они лишь совпадают по направлению.

Интересно, но не совсем понятно.

[JohnCorn]

denflyer (12 Май 2013 - 11:44) писал:

Никаких парадоксов. ЦСС без ЦБС не существует. ЦСС не может превышать ЦБС, а наоборот - да.
И на воду ЦСС действует, жгут по оси - результат превышения ЦБС над ЦСС, которой является сила межмолекулярной водородной связи. Обычно, кавитация связывается с образованием микропузырьков, здесь это кавитационный жгут по оси вращения, который не "схлопнется", пока есть ЦБС. Это если жгут не связан с внешней средой, вращение происходит в замкнутом объеме.
ЦСС - это реакция связи на действие ЦБС. То что тяжелее воды, к оси вращения "стягивается" не ЦСС, а другой. Они лишь совпадают по направлению.

В целом согласен. Кроме того, что "ЦСС не может превышать ЦБС" - ведь руда движущаяся в водяном вихре в деревянной трубе  - пример превышения ЦСС над ЦБС!
  Заинтриговала последняя фраза(выделил)Что имеется в виду под "другой"

[mishka]

JohnCorn (12 Май 2013 - 18:17) писал:

В целом согласен. Кроме того, что "ЦСС не может превышать ЦБС" - ведь руда движущаяся в водяном вихре в деревянной трубе  - пример превышения ЦСС над ЦБС!
  Заинтриговала последняя фраза(выделил)Что имеется в виду под "другой"

А ты до сих пор не заметил на стенках завихрителей, которые часть поступательной энергии потока перенаправляют в центр?

[JohnCorn]

mishka (12 Май 2013 - 18:45) писал:

А ты до сих пор не заметил на стенках завихрителей, которые часть поступательной энергии потока перенаправляют в центр?

Важная деталь.Они не перенаправляют, а закручивают. Деревянная труба  -  прообраз геликоида.И кстати, первого авторского образца трубки Ранке