Сообщений в теме: 36206

[Pref]

papawa (19 Сентябрь 2013 - 21:25) писал:

Одно дело,когда струя прокатывается по развернутой лопатке (репульсин),другое дело,когда струя оторвавшись бьет в лопатку. Да и градус разворота и форму последней (в первом и втором случае) надо учитывать. А на "гармошку"В самоваре из ПКС даже не смотрите.Байда все это,расчитанная на дилетантов посещающих этот музей.

Да. Но ведь струя непрерывная и попадает на цилиндрическую выемку под разными углами и естественно отражается так же под разными углами. Поэтому и приемные лопатки имеют определенную форму.

[yrmosh]

Vanady (19 Сентябрь 2013 - 19:35) писал:

По мотивам аппарата Шерью:

Спасибо Ванадий ! Аппарат Шерью я видел , верней чертеж аппарата Шерью.   Не знаю как Вам , мне не очень ! Воздушный жиклер 7 это интересно но , это намек на гидроудар (гидротаран) и сама конструкция с внутренним каналом требует толшины вала , поэтому нет (а может она и не нужна ?)"  талии " .   А самое главное нет по нему ни каких данных.   Может у вас есть ?

Под клапаном 10 что находится ?  турбинка ?  если так , я еще не слышал про насосы у В ,  а вот у Клема да.    Только это другая история.

[avtoel]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 21:13) писал:

... почему нельзя было сразу загнуть "волны" в форме "пелтона" ?

По той же причине что и форсунки разборные. В процессе доводки нужно переделывать, подбирать форму, глубину и углы загиба. Не менять же при этом корпус? проще иметь основание и съёмную чашу, чеканку из листовой меди.

[avtoel]

Pref (19 Сентябрь 2013 - 21:38) писал:

Да. Но ведь струя непрерывная и попадает на цилиндрическую выемку под разными углами и естественно отражается так же под разными углами. Поэтому и приемные лопатки имеют определенную форму.

Струя непрерывной не была. Наоборот сам ВШ отмечал обратное. Потому и обсуждали в данной теме гидроудар неоднократно.

[yrmosh]

avtoel (19 Сентябрь 2013 - 21:40) писал:

По той же причине что и форсунки разборные. В процессе доводки нужно переделывать, подбирать форму, глубину и углы загиба. Не менять же при этом корпус? проще иметь основание и съёмную чашу, чеканку из листовой меди.

Автоел  согласитесь странное решения у ВШ в этом месте.Если быть последовательным тогда и на ротор надо было бы ставить уловители струй (кстати ослабшие от " лепестков" минимум в 1.5 раза)

[avtoel]

yrmosh (19 Сентябрь 2013 - 21:57) писал:

Автоел  согласитесь странное решения у ВШ в этом месте.Если быть последовательным тогда и на ротор надо было бы ставить уловители струй (кстати ослабшие от " лепестков" минимум в 1.5 раза)

Траектория полёта струи от ротора к обечайке сверху вниз. Значит ответные уловители струй могут быть под ротором... ( много много слабых капель пробивают каньоны в каменных  породах...) Сам ВШ писал (в посте папаши http://www.matri-x.r...620#entry190175 можно прочесть.) Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.

Таким образом, при нижнем диаметре (турбины) всего 1 м, и при длине окружности примерно 300 см, на которой расположены лопасть/сантиметр,  обе силы реакции, действуя как рычаг, передают на общий вал примерно 10 000 л.с.

Крыльчатка вращается по часовой стрелке, вернее, турбина вращается против часовой стрелки, при этом она обстреливает по принципу водоворота систему лопастей, как пулемет. Конец цитаты.

Выделил две составляющие заставляющие вращаться ротор. Что и в какой степени влияет второй вопрос. Тут же есть намёк о дискретности процесса.

[avtol]

Папаша , а зачем "бить" в лопатку ?

Зачем "музейный самовар" надо было "уродовать" по вашему , разве на ч/б фото не видно всех деталей конструкции ?
Не зная принцип работы "самовар" невозможно запустить хоть "черно-белый" , хоть "цветной" ....

Автоэл , "плевка" нет , есть постоянная струя как в реактивном двигателе ... а сравнивать массы ротора и вылетевшей воды .... не понимаю .........  зачем ?

---------------------------------------------------------------
Струя непрерывной не была. Наоборот сам ВШ отмечал обратное. Потому и обсуждали в данной теме гидроудар неоднократно.
------------------

гидроудар и "порвал" те самые форсунки неоднократно здесь обсуждаемые ....

ссылку на высказывания Шаубергера о прерывистой струе можно посмотреть ?

Сообщение отредактировал avtol: 19 Сентябрь 2013 - 22:14

[avtoel]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:07) писал:

Папаша , а зачем "бить" в лопатку ?

Зачем "музейный самовар" надо было "уродовать" по вашему , разве на ч/б фото не видно всех деталей конструкции ?
Не зная принцип работы "самовар" невозможно запустить хоть "черно-белый" , хоть "цветной" ....

Автоэл , "плевка" нет , есть постоянная струя как в реактивном двигателе ... а сравнивать массы ротора и вылетевшей воды .... не понимаю .........  зачем ?

Это в каком реактивном двигателе нет пульсаций? Если Вы их не видите, то это не значит что их нет.. все типы  имеют пульсации струи на выходе, топлива на входе , ....

Излом турбинки гидроударом даже обсуждать не хочу. Во первых сдуру можно ковыряясь в носу палец сломать. Во вторых Сделайте мысленную развёртку турбинки в плоскость. получите четыре параллельных аналога клапана Теслы. Того что в одну сторону  проходит легко, а в другую попадает в "лабиринт", закручивается и затыкается. Моё мнение - так задумано.

Цитата

ссылку на высказывания Шаубергера о прерывистой струе можно посмотреть ?

при этом она обстреливает по принципу водоворота систему лопастей, как пулемет.. В книге несколько раз встречаются  подобные сравнения .

[papawa]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:07) писал:

Папаша , а зачем "бить" в лопатку ?

Зачем "музейный самовар" надо было "уродовать" по вашему , разве на ч/б фото не видно всех деталей конструкции ?
Не зная принцип работы "самовар" невозможно запустить хоть "черно-белый" , хоть "цветной" ....

Автоэл , "плевка" нет , есть постоянная струя как в реактивном двигателе ... а сравнивать массы ротора и вылетевшей воды .... не понимаю .........  зачем ?

Зачем уродовать?   Да затем,чтобы такие как мы имели дырку от бублика! Ведь признайтесь,что вам трудно отойти от уже увиденной схемы ?! Человек автоматически привязывается к увиденному и в своих мыслях витает в непосредственной близасти от "оригинала" отпечатавшегося в мозге.
Автоел правильно говорит о том,что струя пульсирующая.

[avtol]

... оставим в покое "таких как мы" , но ведь есть действительно профи. - инженеры , профессора академики наконец , вы что , всерьез думаете , что приделав "уши" можно что-то скрыть?

... хорошо , пусть пульсирующая , но это не гидроудар ..... зачем "бить" в форсунку ? мне кажется нужно просто "давить" ....

[papawa]

Вот рисунок ротора турбины. Обратите внимание на размер меду лопатками(направляющие) на  входе и выходе  из них,на рабочие лопатки ротора. (рисунок  разреза справа).Напоминает сопло "коготь" Иосифа. Не так-ли?!

Прикрепленные файлы

•  11.htm18.gif   21,14К   49 Количество загрузок:

[avtol]

... по поводу "синих строк" : конечно , если струя будет еще и отталкиваться , то эффективность повысится ....

водоворот не стреляет как пулемет , это просто образное выражение , причем переведенное с другого языка ...

[papawa]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:30) писал:

... оставим в покое "таких как мы" , но ведь есть действительно профи. - инженеры , профессора академики наконец , вы что , всерьез думаете , что приделав "уши" можно что-то скрыть?

... хорошо , пусть пульсирующая , но это не гидроудар ..... зачем "бить" в форсунку ? мне кажется нужно просто "давить" ....

Вы правы.Гидроудара там нет,но есть пульсация.Она входит в резонанс,как всем известный пример роты солдат,идущей по мосту.От размеренных и ритмичных шагов этой роты,мост начинает..........(закончите сами).

[avtoel]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:30) писал:

... хорошо , пусть пульсирующая , но это не гидроудар ..... зачем "бить" в форсунку ? мне кажется нужно просто "давить" ....

откройте кран водопровода. Там давление 3атм, струя и брызги, но стоит в систему попасть воздуху, кран пытается сломать трубу,  на которой стоит, струя, точнее плевок, бьёт с силой и брызги сильнее многократно.

[avtol]

papawa (19 Сентябрь 2013 - 22:34) писал:

Вот рисунок ротора турбины. Обратите внимание на размер меду лопатками(направляющие) на  входе и выходе  из них,на рабочие лопатки ротора. (рисунок  разреза справа).Напоминает сопло "коготь" Иосифа. Не так-ли?!

причем здесь йоська ? это обычный аэродинамический профиль лопаток и направляющих к ним паровой турбины ....

[avtoel]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:38) писал:

... по поводу "синих строк" : конечно , если струя будет еще и отталкиваться , то эффективность повысится ....

водоворот не стреляет как пулемет , это просто образное выражение , причем переведенное с другого языка ...

Мне лень искать цитаты. Прочтите сами книгу ещё раз или пролистайте, с целью опровергнуть мои слова или наоборот обратить внимание на упущенные Вами детали.

[papawa]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:41) писал:

причем здесь йоська ? это обычный аэродинамический профиль лопаток и направляющих к ним паровой турбины ....

Ну тогда мы все здесь не причем.На примере лопаток этой турбины я попытался визуально объяснить сказанное мной выше.

[avtol]

Папаша , конечно , без резонанса - никуда , все должно работать в строгом взаимодействии ......

Автоэл , вспомните еще раз покареженные  форсунки .... гидроудар не нужен ....

он прекрасно работает в другом устройстве (гидротаран) .... "самовар" , с его медными трубками , просто не расчитан на такое

[avtol]

papawa (19 Сентябрь 2013 - 22:49) писал:

Ну тогда мы все здесь не причем.На примере лопаток этой турбины я попытался визуально объяснить сказанное мной выше.

сори , что сказанное ?

[papawa]

avtol (19 Сентябрь 2013 - 22:51) писал:

Папаша , конечно , без резонанса - никуда , все должно работать в строгом взаимодействии ......

Автоэл , вспомните еще раз покареженные  форсунки .... гидроудар не нужен ....

он прекрасно работает в другом устройстве (гидротаран) .... "самовар" , с его медными трубками , просто не расчитан на такое

Всё это уже жевано-пережевано на (почти) 11 сотнях страниц данной ветки.Многие ломятся в открытые двери,вместо того,чтобы терпеливо изучить уже сказанное на ветке.Турбинку покорежило,когда пробовали запустить имеющийся самовар без знаний,как это должно быть.Получили гидроудар.