Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

papawa (22 Сентябрь 2013 - 19:34) писал:

Там-же ниже упоминается вакуумное уплотнение 2-х частей аппарата. Вот такое:

Коллектор закрывает подающую трубу и спиральные трубы от внутреннего объема корпуса герметично и водонепроницаемо.

Это крышка распределителя в верхней части конструкции. Он герметичен для остального объема. Столько копий переломано и сказок сочинено по поводу подсоса через неплотности зазора в Самоваре..., а Шерью прямо говорит,что должно быть абсолютно герметично)))

[papawa]

Дык и я всегда придерживался этой версии.Давненько я читал это руководство, но почему-то не обратил внимания на эти строки.Вот решил перечитать и нашел то,чего раньше не заметил. А что вы скажете о пункте 1. описания?

[gennadij]

avtoel (22 Сентябрь 2013 - 09:44) писал:

я имел в виду, что не нужно серебрить всю трубу. Это даже вредно. Должен быть изолятор для развития потенциала и разрядники для пробоя. Медь хороша тем, что изолятор (полупроводник) , нарастает в ней сам, равномерно. На это тратится атомарный кислород из зоны вплотную к трубе,. потом тот что не вступил в реакцию соединяется в О2 и(или) окисляет органику и азот присутствующего в воде воздуха..Ещё про медь. Слой который наростает и превышает критическую толщину отрывается чешуйками, обнажая чистый метал. Вот такие места и выступают потом разрядниками.

Для разложения водяного пара на водород и кислород необходимо ионизировать промежуток между электродами.Ионизация возможна при очень большом напряжении,которое не создаст такая пара как медь и серебро.Впрочем ни одна пара металлов не создаст напряжение порядка тысячи вольт,поэтому данное направление(серебрение труб)считаю тупиковым.Да и зачем серебрить парогенератор?Повторюсь ещё раз,присмотритесь к фото "самовара",мне кажется можно рассмотреть,что медные трубки не вращаются.Просто при работе генератора выделяется тепло которое используется для преобразования воды в пар.Вода подаётся в трубы сверху и катясь по спирали ,как в водном атракционе под действием тепла испаряется.Факты о взрывах генераторов скорее свидетельствуют в пользу теории о преобразовании пара в водород и кислород "гремучий газ".

[Yarmosh]

Добрый вечер ! Папаша , Автоел , Ванадий ! Что не скажешь про Powa.......  , я сбежал из психушки , он не успел...
Вам правда понравилась моя мысль с Юткиным ?.......она кстати не противоречит ВШ...........то что он не описывает как молния попала в озеро ещё не говорит о том , что он этого не видел..................перехожу на другой комп.

[yrmosh]

Yarmosh (22 Сентябрь 2013 - 20:59) писал:

Добрый вечер ! Папаша , Автоел , Ванадий ! Что не скажешь про Powa.......  , я сбежал из психушки , он не успел...
Вам правда понравилась моя мысль с Юткиным ?.......она кстати не противоречит ВШ...........то что он не описывает как молния попала в озеро ещё не говорит о том , что он этого не видел..................перехожу на другой комп.

С Вашего позволения продолжу.     Схема работы самовара ,описанная мною ранее не имеет ряд замечаний описанных ранее.
1. Создание разряжение с целью подъема воды в геликоиды намного превышает энергию для создания давления , согласны ?(почитайте посты Lox)......пар поднимать не надо , он сам стремится вверх-экономим на расходах !
2, Что бы пар ,паровоздушная смесь ,превратилась в воду ,заполняя весь объем геликоидов нужен какой то космический объем воздуха-800л/сек......по моему писал Рустам........Что бы стрельнуть Юткиным надо грамм 20-30.
3. при Юткине нагрев будет полюбому (какой посчитайте сами , я металлист) а это пар поднимающийся по трубе экономивший энергию при всасывании...............этого мало?.........рассказать о герметичном узле коллектора ?

[yrmosh]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 21:34) писал:

.........рассказать о герметичном узле коллектора ?

Если рабочее тело пар то герметичность коллектора не нужна !  Если корпус аппарата под колпаком -герметичность коллектора тоже не нужна , поскольку форсунки при вращении не создают разряжения как в краскопульте и в этом весь фокус
Создав герметичность вы не сможете поднять воду и на 1 см. при таком диаметре входной трубы.......спросите у Lox

[yrmosh]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 21:47) писал:

Если рабочее тело пар то герметичность коллектора не нужна !  Если корпус аппарата под колпаком -герметичность коллектора тоже не нужна , поскольку форсунки при вращении не создают разряжения как краскопульт и в этом весь фокус
Создав герметичность вы не сможете поднять воду и на 1 см. при таком диаметре входной трубы.......спросите у Lox

Что бы поднять жидкость на эту высоту надо
1. обеспечить герметичность соединения стыков
2. уменьшить диаметр входной трубы

Герметичность соединения можно достичь только увеличением сопротивления данного соединения-по простому-берем две гребенки , выламываем зуб через зуб и вставляем друг в друга
Воздух двигаясь по этим зубьям меняя каждый раз направление движения на 90 градусов создаст такое сопротивление , что воздуху будет проще пройти через входной коллектор.

С уважением Александр.

[papawa]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 21:47) писал:

Если рабочее тело пар то герметичность коллектора не нужна !  Если корпус аппарата под колпаком -герметичность коллектора тоже не нужна , поскольку форсунки при вращении не создают разряжения как краскопульте и в этом весь фокус
Создав герметичность вы не сможете поднять воду и на 1 см. при таком диаметре входной трубы.......спросите у Lox

К сожалению я не поддерживаю теорию пара. Попробуйте! А вдруг получится?!

[yrmosh]

Да , и вот ещё.   А кто такой Шерью.............левша который пытался подковать блоху ВШ...............так она прыгать не смогла.................а в этом был её смысл...............простите за плагиат !!!!!

[yrmosh]

papawa (22 Сентябрь 2013 - 22:03) писал:

К сожалению я не поддерживаю теорию пара. Попробуйте! А вдруг получится?!

дядя Александр , найдите мне  конденсатор в самоваре !!!!! а то , что я попробую это факт.

[Vanady]

papawa (22 Сентябрь 2013 - 20:45) писал:

А что вы скажете о пункте 1. описания?

Вероятно Шерью откачивал воздух из корпуса, пытаясь сделать систему закрытой. Кто ему такое предложил, я даже не знаю. Система должна быть открытой, иначе внутренний низкий теплообмен не позволит ей работать.

yrmosh, именно в Самоваре конденсатором можно назвать верхнюю половину (выше талии) геликоидов, где происходит предварительная раскрутка и накачка вихря перед прохождением нижней линейно-разгонной части. У Шерью это распределитель в головке ротора. Там однозначно тор. А тор это конденсатор по своей сути. Маховик, как у Рустема.

[yrmosh]

Vanady (22 Сентябрь 2013 - 22:33) писал:

Вероятно Шерью откачивал воздух из корпуса, пытаясь сделать систему закрытой. Кто ему такое предложил, я даже не знаю. Система должна быть открытой, иначе внутренний низкий теплообмен не позволит ей работать.

yrmosh, именно в Самоваре конденсатором можно назвать верхнюю половину (выше талии) геликоидов, где происходит предварительная раскрутка и накачка вихря перед прохождением нижней линейно-разгонной части. У Шерью это распределитель в головке ротора. Там однозначно тор. А тор это конденсатор по своей сути. Маховик, как у Рустема.

Ванадий к сожалению ничего не понимаю в конденсаторах......так в общих чертах на уровне 6 класса ( по моему в 6  кл. это проходят) идея вот в чем.  взять диск с форсункой и давануть.....потом хлоплуть Юткиным.........сравнить результаты ,сделать выводы................может всё не реально..........как один из вариантов работы, не очень тупо..............потому что двигатель не только 6 цилиндровый но 4 " тактный"

с уважением Саня

Сообщение отредактировал yrmosh: 22 Сентябрь 2013 - 22:56

[yrmosh]

papawa (22 Сентябрь 2013 - 22:03) писал:

К сожалению я не поддерживаю теорию пара. Попробуйте! А вдруг получится?!

Логика подсказывает мне , что Вы правы ,по крайней мере , пар не горячий , а как испарение.....то есть холодный.......наверное электростатика выше.

Кстати , как вам моя мысль на предложенную Вами капельницу (забыл как чахлика звать )

[yrmosh]

Vanady (22 Сентябрь 2013 - 22:33) писал:

yrmosh, именно в Самоваре конденсатором можно назвать верхнюю половину (выше талии) геликоидов, где происходит предварительная раскрутка и накачка вихря перед прохождением нижней линейно-разгонной части. .

Ванадий если вам не трудно и если вы разбираетесь в электротехнике помогите сделать предварительные расчеты . Сколько можно накопить " статики" в нашем случае любые ваши расчеты , а главное мысли  будут на вес золота

С уважением Саня

[yrmosh]

и на сегодня последний вопрос............На обечайке -отражателе много зубчиков , а на фотках Автоела всего два "лепестка"-отражателя.
Где остальные ?????? опять мыши съели???? как серебро ?....................напомните мне ,деньги серебряные ,после или довоенные

[SaitovRustem]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 21:34) писал:

С Вашего позволения продолжу. Схема работы самовара ,описанная мною ранее не имеет ряд замечаний описанных ранее.
1. Создание разряжение с целью подъема воды в геликоиды намного превышает энергию для создания давления , согласны ?(почитайте посты Lox)......пар поднимать не надо , он сам стремится вверх-экономим на расходах !
2, Что бы пар ,паровоздушная смесь ,превратилась в воду ,заполняя весь объем геликоидов нужен какой то космический объем воздуха-800л/сек......по моему писал Рустам........Что бы стрельнуть Юткиным надо грамм 20-30.
3. при Юткине нагрев будет полюбому (какой посчитайте сами , я металлист) а это пар поднимающийся по трубе экономивший энергию при всасывании...............этого мало?.........рассказать о герметичном узле коллектора ?

Саня я не говорил , что вода должна полностью заполнять геликоид , достаточно того , что она заполнит сопло. В месте соединения в самоваре нет герметичности, между верхней частью ротора и корпусом довольно приличная щель, она не даст создать большое разряжение в обводной трубе, зато будет подсасывать водовоздушную смесь окружающую ротор. Чтобы вода закипела в обводной трубе при небольшом разряжении, она должна быть горячей. Но я не утверждаю что всё именно так. Я раньше тоже думал что там холодная вода. Но как тогда она подымется по такой толстой трубе?, когда ротору будет гораздо легче засосать воздух через щель, а она там не маленькая можно даже сказать что очень большая по сравнению с герметичным соединением. Про форсунку согласен, что она выполняет роль клапана, и за одно затыкает пустотный шнур, по центру геликоида, для того чтобы воздух не подсасывался через сопло.

[papawa]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 22:07) писал:

Да , и вот ещё.   А кто такой Шерью.............левша который пытался подковать блоху ВШ...............так она прыгать не смогла.................а в этом был её смысл...............простите за плагиат !!!!!

Леопольду Шерю помогал сын Шаубергера Вальтер.Он дипломированный инженер.Вот ссылка на это описание. http://polygon55.ucoz.ru/publ/implozionnyj_generator_leopolda_sherju/1-1-0-2

[papawa]

yrmosh (22 Сентябрь 2013 - 23:43) писал:

и на сегодня последний вопрос............На обечайке -отражателе много зубчиков , а на фотках Автоела всего два "лепестка"-отражателя.
Где остальные ?????? опять мыши съели???? как серебро ?....................напомните мне ,деньги серебряные ,после или довоенные

Фотографии лепестков из музея Шаубергера.Это экспонаты. Серебряные монеты это-царские рубли и полтинники.Серебряные полтинники выпускались и в 1924 году.

[SaitovRustem]

gennadij (22 Сентябрь 2013 - 20:49) писал:

Для разложения водяного пара на водород и кислород необходимо ионизировать промежуток между электродами.Ионизация возможна при очень большом напряжении,которое не создаст такая пара как медь и серебро.Впрочем ни одна пара металлов не создаст напряжение порядка тысячи вольт,поэтому данное направление(серебрение труб)считаю тупиковым.Да и зачем серебрить парогенератор?Повторюсь ещё раз,присмотритесь к фото "самовара",мне кажется можно рассмотреть,что медные трубки не вращаются.Просто при работе генератора выделяется тепло которое используется для преобразования воды в пар.Вода подаётся в трубы сверху и катясь по спирали ,как в водном атракционе под действием тепла испаряется.Факты о взрывах генераторов скорее свидетельствуют в пользу теории о преобразовании пара в водород и кислород "гремучий газ".

Вы сами-то фотографию внимательно смотрели? Не ужели не заметили в низу самовара вал со шкивом? Ну и недавно папаша приводил цитаты, в которых написано что вал вращался со скоростью 3000 об/мин. Форма геликоидов направляет рабочее тело вдоль сил кариолиса. Это сделано для того чтобы рабочее тело не оказывало на ротор тормозящего воздействия. Ротор не ускоряет рабочее тело за то геликоиды сами ускоряются относительно рабочего тела, тк линейная скорость геликоида увеличивается с увеличением радиуса вращения. Если рассматривать геликоид в динамике, то у оси ротора линейная скорость геликоида минимальна , но у сопла скорость максимальна, по этому на рабочее тело на протяжении всего пути по геликоиду, будет действовать инерция направленная вдоль геликоида.

[papawa]

Vanady (22 Сентябрь 2013 - 22:33) писал:

Вероятно Шерью откачивал воздух из корпуса, пытаясь сделать систему закрытой. Кто ему такое предложил, я даже не знаю. Система должна быть открытой, иначе внутренний низкий теплообмен не позволит ей работать..

По моим соображениям система должна быть открытой.Но!!! Описание запуска аппарата описываемое Коатсом глаголет,что Шаубергер заполнял аппарат полностью водой,потом спускал воду дономинального уровня,тем самым создавая разрежение в аппарате до 0.8-0.9 от атмосферного и вводил углекислый газ. Снова создается впечатление о закрытой системе.