Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

Ответы на скорую руку

Цитата

На самом деле их разное количество в разных вариантах "самовара".
В самом изначальном - 6. Столько же сколько и труб.
В музейном экспонате - 7.

Разновидностей двигателей внутреннего сгорания тоже множество, но принцип работы - один для всех. Я не описываю работу конкретного аппарата, я предлагаю принцип работы. Тем более фото из музея. Там тоже не один аппарат. И как вы различаете, что музейное, а что нет?
То же самое относится и к конусности. Я имею в виду варианты конструкции. Смотрите сами, технологические возможности сделать медный рог Куду был, а конусного геликоида нет?

Цитата

Ну ни каким образом они не перекрывают поток и лишь немного модулируют гидравлическое осопротивление в этом узле.

Я не говорил о полном закрытии потока, а о частичном перекрытии. Вы это называете модуляцией. Пусть так, но именно модуляция воды горячим воздухом.

Цитата

Вы когда-нибудь пробовали сделать отверстие во всасывающем сифоне? rolleyes.gif
Наблюдали, что из этого получается?
Правильно!
Нижняя часть потока стекает вниз, а верхняя возвращается назад, откуда пришла.
Сифон перестает работать.

И о сифоне я не говорю - здесь его нет. Это больше вопрос технологический, я могу предположить просто на валу турбины в бассейне обычный центробежный насос, который будет нагнетать воду в подающую трубу.

Цитата

Как падает?

Согласен, это я впопыхах ошибся, линейная скорость постоянна. Но не совсем - к 0 точке идет процесс торможения (помните мою картинку о давке?)

Цитата

Примите во внимание, что поток движется за счет тяги его центробежной силой.

Да, но мере приближения к 0 точке центробежная сила уменьшается! Так что тяга уменьшается.

Цитата

Наиболее плотные и горячая вода соберется на периферии потока. А если в ней присутсвуют пузырьки воздуха, под действием центробежных сил они будут выжиматься и собираться вблизи оси потока, где отсутствует высокое давление.

Наоборот, самая плотная - это холодная. а не теплая вода, и она в центре потока. Пузырьки воздуха просто оттесняются от стенок к центру потока самой водой, потому что ее плотность выше. И тут получается как раз то, что нам надо - пузырек оказывается в зоне самой плотной воды.

Цитата

Вопросом на вопрос. Кто говорил что может работать и на гладких?

Генератор Шерью

Цитата

да, нужна конусность трубок обязательно! И кто сказал что ее нет?

Интересно получается. Когда я говорю, что нужна конусность - мне говорят "нет, не нужна, у Ш. в оригинале ее нет". Когда я говорю, что конусность не нужна - мне в ответ "Нет, нужна"

[GeRain]

И зачем изобретать велосипед?

Читаем В.В. Бердинских "Гидродинамические основы физики свободной энергии"

В.В. Бердинских `Гидродинамические основы физики свободной энергии` сказал:

ч.1 Радиальный сток.
с.97-98
...скорость жидкости V при приближении к точке стока - растет пропорционально 1/2пR. Происходит самоускорение потока.
Давление при этом падает пропорционально V^2/2g.
с.99
В.Шаубергер соответственно называл имплозией - интенсивный сток, схлопывание среды в точку, а эксплозией (взрыв) -
интенсивный разлет из точки. В.Шаубергером был разработан целый ряд новых имплозионных технологий, использующих приток
энергии стока в своих устройствах.

ч.3 Основные принципы использования свободной энергии
с.116
...мы должны не нарушая осевой циркуляции научится утилизировать ее энергию внутри циркуляции, без использования
посторонних "приложенных сил".
с.116-117
В своей имплозионной машине с водяным приводом В.Шаубергер предложил использовать механический ротор особой конструкции
для создания и поддержания осевой циркуляции жидкости внутри корпуса машины. При вращении механического ротора,
возникающий под действием центробежных сил поток жидкости вводится в коллектор особой изогнутой формы механического ротора,
образуя составляющую циркуляции потока двигающуюся от оси к стенке. Обратный виток циркуляции от стенки к оси вращения
происходит в жидкости заполняющей корпус машины. При такой циркуляции можно использовать кинетическую энергию жидкости на
участке ротора в виде силы реакции потока на изгибе

Все понятно и доступно.

... Была бы у меня возможность изготовить... ... хотя репульсин в производстве должен быть дешевле

[polygon55]

GeRain (16.4.2009, 14:36) писал:

И зачем изобретать велосипед?

Читаем В.В. Бердинских "Гидродинамические основы физики свободной энергии"


Все понятно и доступно.

... Была бы у меня возможность изготовить... ... хотя репульсин в производстве должен быть дешевле

Да. без проблем. Только вот это "понятно и доступно" не работает ни у кого. Бердинских использовал те же первоисточники по работам Ш., но его описание и теория больше подходит под машину Шерью.

Для Джона.
Самоделкин пока проводит отдельные эксперименты по разным узлам своей установки, и по моей просьбе должен проверить несколькими практическими вещами правильность моей теории принципа работы машины Ш. На Тестатике для регистрации нужно отправить письмо по адресу Если кто действительно желает зарегистрироваться на форуме testatika.com - необходимо написать личное письмо администратору: warp@testatika.com (Владимир), но там есть особенность. Вот что пишет по этому поводу сама администрация:
Напоминаю, что также следует перед регистрацией ознакомиться с правилами форума - многие из приходящих совершенно не читают, например, эти пункты:

2.9 Использование спамерских никнеймов, типа, sdflsdfg, 12222312, xxxxx и т.п. А также спамерских слов, содержащихся в любой части никнеймов: porn, market, media, pharmacy, viagra, phentermine, search, ringtone и т.п. Такого рода регистрации будут сразу удалены без активации.

3.0 Регистрация на форуме с использованием мейлов, полученных на бесплатном сервере MAIL.RU и его алиасах: INBOX.RU, BK.RU и LIST.RU

А так вам достаточно написать мне на мэйл (сообщение ниже) и указать свой ник и адрес электронной почты.
Таким путём регистрация не займёт много времени!
Это не блажь, а предосторожность от спама и автоботов.

[JohnCorn]

Еще вот такой вопрос-Константин профилировал КОНИЧЕСКИЕ трубы на своем станке?Или только постоянного сечения?

[polygon55]

JohnCorn (16.4.2009, 20:52) писал:

Еще вот такой вопрос-Константин профилировал КОНИЧЕСКИЕ трубы на своем станке?Или только постоянного сечения?

Нет, только постоянного

[Alex44]

Обычные: физика, гидродинамика, гидравлика и т.п. "классические" науки - здесь не пляшут. Как не пляшет и гидродинамика Бердинских: он далее участка жидкости на  её повороте - способа получения свободной энергии не видит. А потому, как не прискорбно говорить, все усилия ветки - не опираются на какую-либо теорию, а потому сей метод -  это обычный метод тыка. Метод, ведущий к необоснованному перерасходу времени и энергии, и заканчивающийся обычно скепсисом. Начинать же надо с принципа работы вечного двигателя на воде и вариантов его схемы.
А потому - ссылаюсь на свои недавние посты - видящий да увидит!

[polygon55]

Alex44 (17.4.2009, 6:39) писал:

Обычные: физика, гидродинамика, гидравлика и т.п. "классические" науки - здесь не пляшут. Как не пляшет и гидродинамика Бердинских: он далее участка жидкости на  её повороте - способа получения свободной энергии не видит. А потому, как не прискорбно говорить, все усилия ветки - не опираются на какую-либо теорию, а потому сей метод -  это обычный метод тыка. Метод, ведущий к необоснованному перерасходу времени и энергии, и заканчивающийся обычно скепсисом. Начинать же надо с принципа работы вечного двигателя на воде и вариантов его схемы.
А потому - ссылаюсь на свои недавние посты - видящий да увидит!

Согласен. Но и верить в тот бред, что приводится у Франка Германо (типа разделение на кислород и углерод, преобразование их и последующее соединение на новых энергетических уровнях) не намерен. Физика - наука созерцательная (я не считаю современной), А Ш. хоть и увлекался физикой, но не был ученым-физиком, способным предположить, что происходит в веществе на молекулярном уровне. Поэтому все равно машина должна работать на каком-то одном принципе.

И вы ба не ссылались на посты, а четко изложили бы свою теорию - в споре, как известно, ...

[JohnCorn]

Поток воды попадая в коническую спиралевидную трубу начинает закручиваться и ускоряться,следовательно шаг витка на трубе не может быть постоянен-он должен увеличиваться.Пока не ясно в какой пропорции.Может в 'золотой' пропорции?Или Фибоначи?Это чем то напоминает число g -ускорение свободного падения,т.е.некая постоянная.

[Alex44]

Информация к размышлению

Прикрепленные файлы

•  soob.doc   75,5К   313 Количество загрузок:

[GeRain]

Alex44 (17.4.2009, 7:39) писал:

Обычные: физика, гидродинамика, гидравлика и т.п. "классические" науки - здесь не пляшут. Как не пляшет и гидродинамика Бердинских: он далее участка жидкости на  её повороте - способа получения свободной энергии не видит.

Видит, и говорит не только о жидкости, а о вихревом движении частиц. Это может быть все что угодно! Молекулы, ионы, магнитное поле, гравитоны и даже эфир... ой, я это сказал?
Читаю в самом конце: "Такой сверхединичный способ получения энергии получил очень широкое применение в некоторых электрических устройствах Н.Тесла, Э.Грея, гидроударных, струйных технологиях [12] и др."

Alex44 (17.4.2009, 11:17) писал:

Информация к размышлению

Это Бердинских В.В., вторая часть, там это все и описывается ясно и понятно. И без всяких меркаб. Хотя, хоть горшком назови, только в печь не сади.
Не обижайтесь, Alex44, я с Вами в части принципа работы во многом соглашаюсь (возможно во всем... надо бы посты Ваши перечитать ).

polygon55 (17.4.2009, 8:08) писал:

А Ш. хоть и увлекался физикой, но не был ученым-физиком, способным предположить, что происходит в веществе на молекулярном уровне. Поэтому все равно машина должна работать на каком-то одном принципе.

механика?

JohnCorn (17.4.2009, 9:58) писал:

Поток воды попадая в коническую спиралевидную трубу начинает закручиваться и ускоряться,следовательно шаг витка на трубе не может быть постоянен-он должен увеличиваться.

Я тоже думаю над этим, а если скоростя движения и вращения так увеличиваются, что шаг витка как раз должен оставаться постоянным?..

[JohnCorn]

Все таки все в эти 'злочастные' трубы опирается.Можно размышлять о принципе работы,но без трубы ,охлаждающей и завихряющей
правильно, никуда не придем.Полигон,как говорится не примите за шоколад,но все же опять таки с вашей подачи понял что такое 'тяжелая вода' у Ш.Это вода при 4*С (до этого никак не мог понять при чем тут может быть дейтерий?)

[evgars]

А труба ...  вовсе не обязательна:



Кстати почти уверен: устройство на упомянутом выше спутнике "Юбилейный" - это самое и есть...

  
  

БОльшую часть предложений Шаубергера можно привести к этой траектории рабочего тела
(вот они - прямо по центру эти самые "рога куду" и "трубы Поппела"):



Только монолитной конструкцией, которой в частности является и "трубчатая турбина" получить это , увы , - невозможно...
А вот "заставить" по такой траектории закрутиться жидкость или газ - да проще простого.

[Самоделкин88]

JohnCorn (16.4.2009, 21:52) писал:

Еще вот такой вопрос-Константин профилировал КОНИЧЕСКИЕ трубы на своем станке?Или только постоянного сечения?

Труба постоянного диаметра, но канавку можно сделать переменной глубины . В результате можно получить переменную площадь сечения трубки.

[GeRain]

Самоделкин88 (17.4.2009, 21:52) писал:

Труба постоянного диаметра, но канавку можно сделать переменной глубины . В результате можно получить переменную площадь сечения трубки.

Очень малопеременной. Не подходит  

[Mebius]

JohnCorn (17.4.2009, 10:58) писал:

Поток воды попадая в коническую спиралевидную трубу начинает закручиваться и ускоряться,следовательно шаг витка на трубе не может быть постоянен-он должен увеличиваться.Пока не ясно в какой пропорции.

Вы сами уже почти ответели на свой вопрос.
Просто чуть глубже надо взглянуть на процесс и проследить обмен энергией потока и турбины.

Попробуем вместе.
На сужающемся участке спирали трубы происходит обмен энергей между потоком воды и турбиной.
За счет уменьшающегося радиуса дуги часть кинетической энергии воды от продольного движения идет на подкрутку турбины и на закрутку самого потока, добавляя поперечную составляющую к скорости молекул воды.

На расходящейся части спирали мы имеем обратный процесс.
С увеличением радиуса спирали увеличивается продольная центробежная сила, дейсвующая на молекулы воды.
Но, принимая поток неразрывным (я не согласен с идеей воздушных пузырей у Полигона), продольная скорость потока будет сохраняться постоянной при постоянном сечении трубы, или обратно пропорциональна сечению трубы.
Если сечение постоянно, то вода практически не участвует в разгоне турбины на этом цчастке и ЦБС воздействует на весь поток вцелом, компенсируя потери в гидравлической системе или разгоняя воду в ней. При этом, естественно, энегия ротора турбиын переходит в кинетическую энергию потока (что дали турбине вначале - вернется обратно вводу).
Если сечение трубы уменьшается к периферии, это увеличивает скорость потока в направлении к периферии.
Вода начинает двигаться к периферии с ускорением, подталкивая турбину и на этом участке тоже.
Таким образом, направляя ЦБС на раскрутку самого ротора и на этом участке спирали.
В этом выгода сужающейся трубы.

Поскольку продольная скорость будет изменяться обратно пропорциональна сечению трубы, ровно на столько увеличится шаг "закрутки" потока, изображенный на рисунке .
 Living_energies_img_105.jpg   43,21К   141 Количество загрузок:
И, соответственно, ровно в такой же степени должен увеличиться шаг винтовой канавки на трубе.

В этом рассуждении я не допускаю, что скорость поперечной закрутки существенно меняется на этом интервале, поскольку радиус спирали боьшой и дополнительная подкуртка потока от вращения ротора на этом участке незначительна.

Вот из таких рассуждений я бы оценивал изменение шага закрутки геликоидной канавки.
Но я склоняюсь к мнению Полигона, что этот элемент не является определяющим (но очень полезным) для работы устройства. Он существенно улучшает работу гидравлического тракта лишь на тонких трубках (или в тонкой их части при переменном сечении).

С уважением

[polygon55]

В поддержку своей теории (конечно, где-то корявой) принципа работы самовара приведу слова самого Ш.:

Цитата из Имплозии № 154 из письма 1955 года:

"Mit meiner Sogwendel kann man 1 Kubikmeter Luft von ca. 90°C im Bruchteil einer Sekunde auf +4°C abkühlen und dadurch etwa 1l homogenes Wasser zurückgewinnen, das das untere Ende der Sogschraube mit einer Geschwindigkeit von 1290m/s durcheilt, wenn sich der Sogwendelrotor mit etwa 1200U/min um seine Achse zwar achsial-radial, sein Durchflußgut jedoch radial-achsial dreht."

"С моей Sogwendel 1 кубический метр воздуха около 90 ° С в доли секунды охлаждается до 4 ° С  и таким образом около 1Л взятой однородной (homogenes) воды получит скорость в нижней части турбины 1290m / с при вращении Sogwendelrotor около 1200U/min вокруг своей оси..." (перевод мой, причем это письмо относится непосредственно к самовару)

Кстати, тот же Бейли, а он, вроде работал с Ш. упрямо твердит, что Ш. использует процесс, обратный эффекту Ранке.

Может я не могу вам все объяснить, потому что мы все пользуемся разной терминологией. Вот и в описании процесса торможения и уплотнения в 0 точке я имел в виду поток, а не струю, которая, конечно, движется с постоянной скоростью, и при уменьшении радиуса вращения вынуждена наращивать угловую скорость, что, как раз, должно привести к уплотнению потока. Чтобы отличать, где поток, а где струя, привожу схематический рисунок (нарисовал только одну струю для простоты).

Всех со светлым праздником Пасхи!

Прикрепленные файлы

•  поток.jpg   15,89К   140 Количество загрузок:

[JohnCorn]

Самоделкин88 (17.4.2009, 22:52) писал:

Труба постоянного диаметра, но канавку можно сделать переменной глубины . В результате можно получить переменную площадь сечения трубки.

Странно...Если делать канавку с переменной глубиной ,то получится совсем не то,что нарисовал и задумал Шаубергер.Эта вмятина как раз должна быть постоянной формы и глубины,ведь она для 'чего-то' нужна а не просто формально находится на трубе

[JohnCorn]

JohnCorn (18.4.2009, 8:55) писал:

Странно...Если делать канавку с переменной глубиной ,то получится совсем не то,что нарисовал и задумал Шаубергер.Эта вмятина как раз должна быть постоянной формы и глубины,ведь она для 'чего-то' нужна а не просто формально находится на трубе

Само собой что,если труба коническая,то глубина канавки должна меняться в пропорции,но при этом форма сечения(яйцо с канавкой на острой стороне в определенной пропорции)не должна меняться.Ну а изменение глубины канавки на цилиндрической трубе(не раструб)это по моему не правильно

[Alex44]

Конечно, какими должны быть трубочки: коническими или цилиндрическими - это интересно, но несвоевременно. Ведь не только в армии, но и в исследованиях нужна дисциплинка, а не шараханье. А потому теперь, когда стала ясна оптимальная конфигурация внутренней полости ВШ-устройства, необходимо следующим шагом разобраться: какие части тора – неподвижны, а какие вращаются и куда вращаются. Задачка – не из теоретических, конструктивная, потому всем по плечу.  Итак – кто что расскажет?

[Mebius]

polygon55 (18.4.2009, 1:34) писал:

Вот и в описании процесса торможения и уплотнения в 0 точке я имел в виду поток, а не струю, которая, конечно, движется с постоянной скоростью, и при уменьшении радиуса вращения вынуждена наращивать угловую скорость, что, как раз, должно привести к уплотнению потока.

Поясните пожалуйста Вашу мысль: как Вы связываете угловую скорость струи с плотнотью воды?

С уважением