Сообщений в теме: 36206

[denflyer]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 22:22) писал:

Факты вещь упрямая

вот-вот...

[JohnCorn]

Papuas (18 Апрель 2014 - 22:23) писал:

Вихрь в трубе сапсем другое. На краях стенки трубы держат и они плотнее. Если будут не плотными - их разнесет.
Скатывание шариков в кружке при вращении воды в центре определяется не гравитацией, а разницей сил по обтеканию водой шара. От центра скорость потока больше и она выдавливает шар в меньший поток - в центр.

Версия интересная, но пока недоказанная. А может шары притягиваются в центр возникшим источником гравитационного притяжения? (который возникает в вихре, и заставляет бублик существовать)
Вихрь в трубке и в бублике идентичен.
Стенки не играют никакой роли, в вихре преобладает центростремительная сила, именно поэтому вихрь-бублик существует  и перемещается как самостоятельная структура
В Воде тоже, с той разницей, что из за тяжести воды, на оси водяного бублика возникает полость, в которой собирается воздух. Водяной бублик тоже существует из за преобладающей центростремительной силы, но все таки проявляется воздействие ЦБ силы - возникает полость.
Но в целом, водяной бублик это тоже Центростремительная система

[Papuas]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 22:29) писал:

Версия интересная, но пока недоказанная. А может шары притягиваются в центр возникшим источником гравитационного притяжения? (который возникает в вихре, и заставляет бублик существовать)

Всё, что противоречит вашим снам является недоказанным. Тут это уже все знают и примеры бесполезны.

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 22:29) писал:

Вихрь в трубке и в бублике идентичен.
Стенки не играют никакой роли, в вихре преобладает центростремительная сила, именно поэтому вихрь-бублик существует  и перемещается как самостоятельная структура
В Воде тоже, с той разницей, что из за тяжести воды, на оси водяного бублика возникает полость, в которой собирается воздух. Водяной бублик тоже существует из за преобладающей центростремительной силы, но все таки проявляется воздействие ЦБ силы - возникает полость.Но все равно, водяной бублик это тоже Центростремительная система

Спите дальше со своим математиком Ньютоном и его силами.
Зависимость кинематического коэффициента вязкости воды от температуры

[JohnCorn]

Папуас,  опять замазал  глаза какой то таблицей не принимается
Ладно, если " Скатывание шариков в кружке при вращении воды в центре определяется не гравитацией,
разницей сил по обтеканию водой шара. От центра скорость потока больше и она выдавливает шар в меньший поток - в центр "
то что заставляет холодный плотный слой в воздушном и водяном вихре "скатываться" на ось? тоже разница сил по обтеканию?
Еще раз, Ш. говорил что на оси вихря образуется центр гравитации. Мож все таки подумаешь?

[Papuas]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 22:46) писал:

Еще раз, Ш. говорил что на оси вихря образуется центр гравитации. Мож все таки подумаешь?

Да, в ваших снах Ш говорил что капельница не Кельвина, а Шаубергера и писал свою формулу на стенке e=mc², да отрывал у барашков рога и заставлял их плавать в воде...
До разбора влияния температуры на поверхностное натяжение такими темпами вам ещё тысчи лет учится, если простейшие вещи по разнице давления не понять...

Советую насыпать в банку песку и раскрутить. Потом описать что и почему и куда там распределится...

[JohnCorn]

Papuas (18 Апрель 2014 - 22:53) писал:

Советую насыпать в банку песку и раскрутить. Потом описать что и почему и куда там распределится...

Папуас,ушел от ответа...
Тогда еще раз. Вращающаяся банка - это ЦБ система. Вихрь - это центростремительная. В вихре более плотное собирается на оси.
выучи это, что бы от зубов отскакивало. А потом будешь учить

[Papuas]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 23:16) писал:

Папуас,ушел от ответа...
Тогда еще раз. Вращающаяся банка - это ЦБ система. Вихрь - это центростремительная. В вихре более плотное собирается на оси.
выучи это, что бы от зубов отскакивало. А потом будешь учить

Опять бредите?
Ответ вам дал. Не сложить одно с другим?   Обязательно надо разжевать и в рот положить?
Вихрь из шариков:

Стенок нет и шарики разлетаются. Другое дело если вихрь происходит в вязкой среде. Теплые молеклы болтаются и силы притяжения между ними меньше. В центре вихря нет движения и там они слипшиеся Вокруг них летаютъ другие и стремиться прилипнутъ. Но горячие не могут, а прилипают и слипаются холодные, создавая свой конгломерат. Примерно так происходит сортировка на холодных и горячих. Это при условии, что есть внешние стенки, которые держат давление. На Земле стенок нема, но тут гравитушка и налит воздух или вода, что и является внешней стенкой, которая давит на вихрь из вне.
Для других фифектов, при расчете гравитушки, не забудьте, что напряженность поля падает с расстоянием в квадратичной зависимости и тогды будет легче понять, почему в центре катухи или вращающегося кольца напряженность поля меньше.

[JohnCorn]

Papuas (18 Апрель 2014 - 23:28) писал:

Опять бредите?

Еще одно такое обращение, и диалог с вами прекращаю.

Papuas (18 Апрель 2014 - 23:28) писал:

Опять бредите?
Ответ вам дал. Не сложить одно с другим?   Обязательно надо разжевать и в рот положить?
Вихрь из шариков:

Стенок нет и шарики разлетаются. Другое дело если вихрь происходит в вязкой среде. Теплые молеклы болтаются и силы притяжения между ними меньше. В центре вихря нет движения и там они слипшиеся Вокруг них летаютъ другие и стремиться прилипнутъ. Но горячие не могут, а прилипают и слипаются холодные, создавая свой конгломерат. Примерно так происходит сортировка на холодных и горячих. Это при условии, что есть внешние стенки, которые держат давление. На Земле стенок нема, но тут гравитушка и налит воздух или вода, что и является внешней стенкой, которая давит на вихрь из вне.
Для других фифектов, при расчете гравитушки, не забудьте, что напряженность поля падает с расстоянием в квадратичной зависимости и тогды будет легче понять, почему в центре катухи или вращающегося кольца напряженность поля меньше.

Я все понимаю, и все это прошел.
На тот шарик что на оси действуют векторы ЦБ силы, направленные в разные стороны, поэтому он держится на оси. Но если скорость вращения увеличить, дисбаланс заставит его подчиниться ЦБ силе и выбросит его из центра.
А в вихре не так: http://yandex.ru/vid...mId=1zTKnO_hzgI
И они это делают , преодолевая ЦБ силу. Папуас, не все так просто

[denflyer]

Евгений, всего лишь разница в силах трения. И все. Гусеничный трактор или тот же сегвей за счет чего изменяет направление движения? Вот и представь, что дорога - вращающийся диск, а предметы на ней - сегвей. За счет разницы скоростей на разных радиусах возникает разница сил трения и это заставляет поворачивать находящиеся ВРАЩАЮЩИЕСЯ вокруг своей оси и вокруг оси диска - к центру диска. На находящиеся на диске предметы не действует ЦС, потому что в первоначальный момент они  не движутся вокруг оси диска. Далее, действие ЦС ничтожно. Но это только применительно к показанному тобой видео. В смешанных средах немного по другому.

Сообщение отредактировал denflyer: 19 Апрель 2014 - 00:31

[Papuas]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 23:54) писал:

Еще одно такое обращение, и диалог с вами прекращаю.

А разве сказанное вами про гравитацию с вектором в центр вихря не бред?
Внешние градиентные линии электрического потенциала у сечения заряженного тора:
 E_tor.gif   16,94К   21 Количество загрузок:
Он соответствует и гравитационному потенциалу.
К катушкам и магнитам распределение магнитного потенциала надо или сами?

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 23:54) писал:

Я все понимаю, и все это прошел.

Именно прошли и вам это писали, но не усвоили и не разобрали, а всё ссылаетесь на выдумки из своих снов.
Даже в видео из-за трения колесики стремятся  к центру, а гравитация тут всего тянет их вниз. Попробуйте колесико на Г штанге на таком диске и рукой почуете что, куда тянет и почему.

[JohnCorn]

Papuas (19 Апрель 2014 - 01:38) писал:

А разве сказанное вами про гравитацию с вектором в центр вихря не бред?

Если бы главенствующего центростремительного вектора  не было, то бублик не мог существовать как самостоятельная структура.

Papuas (19 Апрель 2014 - 01:38) писал:

Внешние градиентные линии электрического потенциала у сечения заряженного тора:
Он соответствует и гравитационному потенциалу.
К катушкам и магнитам распределение магнитного потенциала надо или сами?

Не нужно смешивать электричество и особенности движения материи.
Особенность движения материи в вихре - в ее стремлении к сжатию, центростремительному движению.
Центростремительная сила в вихре это как бы суррогат гравитации, это система где все векторы тяготеют в центр.
А уж почему так, вот это действительно тайна. Вихрь это чистое проявление центростремительной силы.

Papuas (19 Апрель 2014 - 01:38) писал:

Даже в видео из-за трения колесики стремятся  к центру, а гравитация тут всего тянет их вниз.

Посмотрите на вашем видео с Г штангой на шарик №2. Что с ним происходит. Его  его отталкивает от центра ЦБ силой.
На "гравитационном диске" наоборот. Хотя ЦБ вектор должен выбрасывать предметы наружу при малейшем отклонении от центра диска, предметы все равно стремятся в центр. Такое поведение предметов во вращающейся системе видимо и есть причина самосжатия вихря, и эффекта Ранке.
http://www.youtube.com/watch?v=zDvj2WwbroI

[Pref]

Джон все верно. Показанный Папуасом экс чистейшей воды профанация. Это частный случай из множества возможных траекторий движения частиц в торе. Одно дело раскручивать просто привязанные шарики, а совсем по другому будет все это выглядеть когда шарики будут вращаться вокруг оси натяжения нити.  Что и представлено на Вашем видео.
http://iaeg.ucoz.ru/publ/skrytaja_massa_rezultat_spina_massivnogo_tela_i_istochnik_lishnej_ehnergii/1-1-0-1

[JohnCorn]

denflyer (19 Апрель 2014 - 00:01) писал:

Гусеничный трактор или тот же сегвей за счет чего изменяет направление движения? Вот и представь, что дорога - вращающийся диск, а предметы на ней - сегвей.

Только разница в том, что на сегвей едущий по дороге не действует вектор ЦБ силы , выталкивающей его в сторону.
Вообще, пример с сегвеем не совсем подходит - у сегвея два колеса -две точки контакта с дорогой, а у диска или шара - 1.
Притом, это точка в буквальном смысле, площадь пятна контакта меньше квадратного миллиметра.

denflyer (19 Апрель 2014 - 00:01) писал:

За счет разницы скоростей на разных радиусах возникает разница сил трения и это заставляет поворачивать находящиеся ВРАЩАЮЩИЕСЯ вокруг своей оси и вокруг оси диска - к центру диска.

Логика понятна, спасибо Ден
Но ведь сила трения больше снаружи радиуса. Наружнее колесо сегвея вращается быстрее(большее трение качения) +  давит центробежная сила, выталкивающая его из центра. Следовательно угол разворота будет направлен наружу радиуса.
Сегвей на диске будет вести себя совсем по другому чем шары и диски.

[Vanady]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 23:16) писал:

Папуас,ушел от ответа...
Тогда еще раз. Вращающаяся банка - это ЦБ система. Вихрь - это центростремительная. В вихре более плотное собирается на оси.
выучи это, что бы от зубов отскакивало. А потом будешь учить

Учитель... театр абсурда. Джон, вы снова морочите людям головы. Уясните для себя (если это, конечно, возможно), что такое имплозия, эксплозия и инерция. А для наглядного примера возмите стакан Эйнштейна. А то всё, чему вы "учите"- это бред сивой кобылы.

[JohnCorn]

Ванадий опять, как всегда прав! Слушайте его, он всегда говорит истину!
Я действительно 1)морочу голову людям, 2)это театр абсурда, 3)я не уяснил для себя что такое стакан Эйнштейна.
Я "учу" бреду сивой кобылы.
Это правда!

[gennadij]

JohnCorn (18 Апрель 2014 - 23:54) писал:

Еще одно такое обращение, и диалог с вами прекращаю.

Я все понимаю, и все это прошел.
На тот шарик что на оси действуют векторы ЦБ силы, направленные в разные стороны, поэтому он держится на оси. Но если скорость вращения увеличить, дисбаланс заставит его подчиниться ЦБ силе и выбросит его из центра.
А в вихре не так: http://yandex.ru/vid...mId=1zTKnO_hzgI
И они это делают , преодолевая ЦБ силу. Папуас, не все так просто

Джон видео класс. В центре вихря действительно собирается вещество с большей плотностью относительно переферии . Я понимаю это так, энергия вихря в различных точках одинакова. Для соблюдения этого правила необходимо равенство произведения массы на скорость в квадрате в любой точке вихря. Недостаточная скорость в центре вихря компенсируется большей массой, а недостаточная масса на перефирии компенсируется большей скоростью. Поэтому компьютерный диск на представленном видео вращается на определённом радиусе, так же луна вращается в вихре вокруг земли не приближаясь и не удаляясь.

[denflyer]

JohnCorn (19 Апрель 2014 - 08:57) писал:

...
Но ведь сила трения больше снаружи радиуса. Наружнее колесо сегвея вращается быстрее(большее трение качения) +  давит центробежная сила, выталкивающая его из центра. Следовательно угол разворота будет направлен наружу радиуса.
Сегвей на диске будет вести себя совсем по другому чем шары и диски.

Сегвей привел в качестве примера (в нем немного другой принцип, все-таки), думал поймете.

[Vanady]

Джон, простите за то, что я резок в своих высказываниях, но пожалуйста не обижайтесь. Вы действительно искаженно видите картины Мира. Чтоб не изобретать велосипед, давайте поставим мысленный эксперимент, взяв за визуальный эквивалент-индикатор пресловутый стакан Эйнштейна:
1. Имплозионный вихрь- вращаем вихрь внешним полем- то есть вращаем сам стакан с водой. Действие стенок стакана условно примем за действие внешнего поля. Инерция не позволяет внутренним слоям вращаться с той же угловой  скоростью, что и периферийные слоя. Периферия вращается быстрее, что приводит к скручиванию вихря и уплотнению к центру вращения. Достигнув максимума плотности на оси вращения, вихрю уже некуда перемещаться, и он неремещается вдоль оси вращения. По направлению к дну и поверхности стакана, создавая антициклоны. Вихрь с антициклонами образует Тор.

2. Эксплозионный вихрь. Стакан неподвижен, вращаем воду ложкой- внутренним полем. Или, для чистоты мысленного эксперимента,  вращаем ось самого вихря. Снова Инерция! Внутренние слоя вращаются с большей угловой скоростью, чем слоя периферийные, что приводит к раскручиванию вихря и разлету масс к периферии. Теперь максимальная плотность на периферии, а не в центре. Уперевшись в стенки стакана, вихрю приходится двигаться вдоль стенок стакана от середины уровня воды к дну и поверхности. Затем к центру основного вращения, создавая обратные первому случаю антициклоны. В итоге- Тор. Точнее, как в первом, так и во втором случае- ДВА СООСНЫХ ТОРА.
Случаи, когда мы прекратим действие полей, и вода будет вращаться самостоятельно под действием инерции, я рассматривать не буду. Это всё прекрасно видно на многочисленных видео стакана Эйнштейна, коих полно в инете. Так же не буду углубляться в случаи (пункт 2.), когда нет внешних полей, или их напряженность мала по сравнению с напряженностью ЦБ поля. Когда образуется рекреационный диск. Там будет прямое преобразование энергия-материя-энергия на пределе частотного диапазона входящей через джеты внешней энергии. Этот случай только для самоподдерживающейся системы с "отпущенным" саморазгоном. Как пример- любая спиральная галактика.

Надеюсь, что я доходчиво объяснил.

Повторю в 100500-й раз: Это справедливо для любых сред и любых полей. Для любых, без исключения, масштабов. И если в воде у вас другие результаты, чем в воздухе, то ищите ошибку в себе, или в условиях своих экспов.

С уважением. Vanady.

[JohnCorn]

denflyer (19 Апрель 2014 - 16:11) писал:

Сегвей привел в качестве примера (в нем немного другой принцип, все-таки), думал поймете.

Я понял , но смотри, у диска или шара ведь одна точка контакта с вращающейся опорой.
Эта точка выглядит как "точка " в буквальном смысле. Через точку вращающаяся платформа не может разворачивать шар или диск на внутренний радиус. Тем более, что центробежная сила тоже не даст предмету развернуться на внутренний радиус, т.к. выталкивает его наружу.
Пока не могу понять, что заставляет предметы "притягиваться" в центр, но это точно не разворот. Т.к. в трубке Ранке и бублике все происходит точно так же. Но там нечего разворачивать,там просто все более плотное притягивается в центр.
Может все таки будет правильно сказать ,что на оси вихря образуется центр гравитации? (как говорил Ш.)

[Borislav]

Vanady (19 Апрель 2014 - 17:15) писал:

Чтоб не изобретать велосипед, давайте поставим мысленный эксперимент, взяв за визуальный эквивалент-индикатор пресловутый стакан Эйнштейна:
1. Имплозионный вихрь- вращаем вихрь внешним полем- то есть вращаем сам стакан с водой. Действие стенок стакана условно примем за действие внешнего поля. Инерция не позволяет внутренним слоям вращаться с той же угловой  скоростью, что и периферийные слоя. Периферия вращается быстрее, что приводит к скручиванию вихря и уплотнению к центру вращения. Достигнув максимума плотности на оси вращения, вихрю уже некуда перемещаться, и он неремещается вдоль оси вращения. По направлению к дну и поверхности стакана, создавая антициклоны. Вихрь с антициклонами образует Тор.

Зачем ставить мысленный эксперимент,  если есть кино?   http://www.youtube.c...h?v=DMMWeO9J_-k
Интересно, а как будет распределяться давление  жидкости во вращающемся сосуде,  если сосуд с жидкостью будет иметь форму яйца и сколько тогда в яйце будет образовано торов?