Сообщений в теме: 36206

[fant]

В вихревой трубке Ранке-Хильша необъяснимым остается следующий момент.  При ускорении потока газа его давление (по Бернулли) падает. Вместе с падением давления неизбежно должна понижаться температура газа по адиабате Пуассона. Другими словами, закрученный в спираль газ должен быть холоднее газа в ресивере, из которого он попадает в улитку Ранке.  Далее газ на периферии прижимается к стенкам трубы и его давление повышается. благодаря ЦБ сжатию. Давление газа в центре вихря понижается (вопрос - по отношению к чему понижается) и его температура падает (опять же непонятно по отношению к чему падает).
При вращательном движении газа (вихрь) давление газа у стенок не может превышать давление газа в ресивере (по Бернулли).
Отсюда автоматически следует, что температура газа (удельная внутренняя энергия газа) в условиях вихревого движения не может превышать начальную внутреннюю энергию газа в ресивере. То есть, температура газа у стенок вихревой трубы не может превышать температуру газа в ресивере.
Однако, в реальности превышение температуры имеет место.
Понижение температуры также имеет место, но только уже в осевой зоне вихря.
Стало быть, физическая реальность вихревого процесса не соответствует устоявшейся газодинамической модели.
Уже хорошо...

Теперь, хотелось бы, более подробно остановиться на "эффекте вытяжки", но для этого нужно определиться, о какого рода вытяжке идет речь. Либо мы говорим о прямоструйном эжекторе, либо о вихревом эжекторе ?

[denflyer]

evgars (27 Сентябрь 2014 - 19:46) писал:

Понятненько . Действительно  - на самом деле "вытяжка". И всё с самого начала реально было задумано как варианты трубки Ранке-Хильше!
---------------------------------------------------------------

И остаётся таки вопрос:
Как думаете - что будет, если какую-то часть выходного потока с трубки Ранке (может с "горячего" выхода, а равно и с "холодного") подмешивать на вход трубки?

Да ничего доселе неизвестного не будет. Вариация на тему вихревой установки по сжижению газов (если с холодного на вход).

[denflyer]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:17) писал:

....
Либо мы говорим о прямоструйном эжекторе, либо о вихревом эжекторе ?

Ни то, ни другое.

[fant]

alandr (27 Сентябрь 2014 - 21:16) писал:

Что-то похожее пытался делать небезызвестный Потапов Ю.С в своих теплогенераторах.

Потапов работал с водой, а в вихревой трубке Ранке рабочим телом является газ. Разница принципиальная.
Газ при сжатии нагревается, а жидкость - нет.

[fant]

denflyer (27 Сентябрь 2014 - 21:23) писал:

Ни то, ни другое.

Тогда - о чём речь?

[denflyer]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:28) писал:

Тогда - о чём речь?

"Вытяжка" - условное название. Просто первая, относительно простая и наивная еще модель работала, как печная труба с моими прибабахами. Года два назад.

[denflyer]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:26) писал:

Потапов работал с водой, а в вихревой трубке Ранке рабочим телом является газ. Разница принципиальная.
Газ при сжатии нагревается, а жидкость - нет.

Вода то же при вращении разделяется на более теплую и более холодную и без всяких кавитаций.

[Pref]

Ничего там не разделяется. Это простой закон вихря. То что у периферии имеет более высокую энергию которая при перемещении к оси ее отдает на поддержание вращения вихря. Поэтому и разница в температуре периферии и центра.

[fant]

denflyer (27 Сентябрь 2014 - 21:37) писал:

Вода то же при вращении разделяется на более теплую и более холодную и без всяких кавитаций.

Не знаю ни одной достоверной публикации, подтверждающую данную гипотезу. Если таковые есть, буду рад познакомиться.

Что же касается вытяжки типа печной трубы, то это обычный (невихревой) эжектор.

[Vanady]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:26) писал:

Потапов работал с водой, а в вихревой трубке Ранке рабочим телом является газ. Разница принципиальная.
Газ при сжатии нагревается, а жидкость - нет.

Принципиальной разницы нет никакой. Вы не учитываете растяжение в зоне пониженного давления. Вода несжимаема, зато прекрасно "разжимаема". А при определенных температурах имеет аномальные точки плотности и объемов.

Преф, энергия нигде не меняется. Меняется только способ и порядок упаковки молекул. продольная , вдоль оси основного вращения, поляризация- меньшая температура. Поперечная поляризация- большая температура. Изменяется магнитный момент кластеров структуры молекул. О чем свидетельствует реакция стрелки компаса- возникает магнитное поле.

[fant]

Pref (27 Сентябрь 2014 - 21:45) писал:

Ничего там не разделяется. Это простой закон вихря. То что у периферии имеет более высокую энергию которая при перемещении к оси ее отдает на поддержание вращения вихря. Поэтому и разница в температуре периферии и центра.

Минуточку, если вы заметили, речь идет о водяном вихре.  Откуда вы взяли разницу температур в водяном вихре ?
В сотнях существующих ГЭС  имеется вихревой  поток воды на выходе из турбины. температурных градиентов в этом потоке не обнаружено.

[denflyer]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:45) писал:

Не знаю ни одной достоверной публикации, подтверждающую данную гипотезу. Если таковые есть, буду рад познакомиться.
Публикацию я здесь выкладывал, еще раз продублировать что бы, надо домой попасть.
Что же касается вытяжки типа печной трубы, то это обычный 9невихревой) эжектор.
Не совсем так, а потом и совсем не так.

[denflyer]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:50) писал:

Минуточку, если вы заметили, речь идет о водяном вихре.  Откуда вы взяли разницу температур в водяном вихре ?
В сотнях существующих ГЭС  имеется вихревой  поток воды на выходе из турбины. температурных градиентов в этом потоке не обнаружено.

Потому что там вращается турбулентный поток.

[fant]

Vanady (27 Сентябрь 2014 - 21:50) писал:

Принципиальной разницы нет никакой. Вы не учитываете растяжение в зоне пониженного давления. Вода несжимаема, зато прекрасно "разжимаема". А при определенных температурах имеет аномальные точки плотности и объемов.

Разжимаемость в смысле вскипания или газовыделения ?
А что за аномальные точки, я не в курсе если речь идет об обычной воде при околокомнатных температурах.

[denflyer]

Херасе!!!???

Яшка ругаться начал...

[Vanady]

Дэн, было подобное. У меня к каждому набираемому сообщению на матриксе пытался приклеиться скрипт. Долго возился, чтоб отфильтровать эту гадость. Уши торчали со стороны фейсбука. Похоже, что ЦРУшники в подписи на реплики некоторых юзеров.

[fant]

denflyer (27 Сентябрь 2014 - 21:52) писал:

Потому что там вращается турбулентный поток.

  Если вы про число Рейнольдса, то при реальных скоростях течения воды поток всегда является турбулентным.  Если же вы имеете ввиду наличие во вращающемся  потоке более мелких вихревых эффектов, то их влияние ничтожно. не забывайте. что гидравлический КПД современных ГЭС - на уровне 97 %.

[Vanady]

fant (27 Сентябрь 2014 - 21:55) писал:

А что за аномальные точки, я не в курсе если речь идет об обычной воде при околокомнатных температурах.

максимальная плотность в районе 4 градусов. Минимальная при кристализации. Градиент в 0,4 градуса вокруг 4 градусов дает очень существенные значения разности плотности, с которыми можно реально и результативно работать.

[fant]

denflyer (27 Сентябрь 2014 - 21:50) писал:

  Что же касается вытяжки типа печной трубы, то это обычный 9невихревой) эжектор.
Не совсем так, а потом и совсем не так.

Дэн, вы опять говорите загадками.

[denflyer]

Ваще охреневаю:

У яши проблемы?