Сообщений в теме: 36206

[praktiks]

а как делал? фотки видел.

[SaitovRustem]

Grott (04 Декабрь 2014 - 23:14) писал:

значит старый печник всю жизнь в заблуждениях своих печи ложил.......бальшой мастер был

Для того чтобы ложить печи, это не принципиально, но для людей изучающих физику, это недопустимо. Люди на протяжении многих поколений считали землю плоской и прожили в этом заблуждении века если не тысячилетия. И сейчас люди во многом заблуждаются и ничего. Некоторые и сегодня думают что зимой холодно от того что снег выпал, а ветер дует потому что деревья качаются и живут при этом нормально.

[SaitovRustem]

praktiks (04 Декабрь 2014 - 23:32) писал:

а как делал? фотки видел.

Непонятна суть вопроса. Как делал сопла или как делал опыт с соплом.

[Vanady]

Всем большое спасибо за поздравления!

[fant]

SaitovRustem (04 Декабрь 2014 - 23:14) писал:

Фант, подскажите пожалуйста где можно прочесть о том, что при резком сжатии воздуха, тепловой энергии выделяется больше чем было затрачено кинетической, при создании этого сжатия. Вам я верю на слово, но очевидно что ни кто не знает об этом эффекте. Своих практических доказательств у меня пока нет. Этот эксперемент в данный момент находится на стадии проектирования.

Нагрев воздуха при сжатии происходит не только при резком сжатии, но и при медленном сжатии. Правда, при медленном сжатии часть генерируемого тепла может быть потеряна при теплообмене с окр. средой.  Сжатие без теплообмена в термодинамике называют адиабатным сжатием.  Если же воздух по мере сжатия охлаждается (изотермическое сжатие), то тепла выделяется не меньше.
На первый взгляд, тепло сжатия должно быть равно механической работе сжатия (закон сохранения энергии).  Именно так формулируется закон сохранения энергии (первое начало термодинамики) во всех университетских учебниках.
Однако, университетская версия первого начала исходит из того, что сжатие газа, например, в цилиндре с поршнем, происходит в безвоздушном пространстве. В реальной жизни цилиндр с поршнем окружает атмосфера с её огромным давлением (10 тон на кв.метр). В этом всё дело.

В прикладной литературе по газовым компрессорам влияние атмосферы (работа атмосферы) учитывается, но при этом генерация тепла рассматривается как нежелательное побочное явление и поэтому сверхединичность тепловыделения остается в тени.

Привожу простой пример.
Имеем цилиндр объемом 1 куб. метр и поршень площадью 1 кв. метр. Внутри цилиндра находится воздух с температурой 300 К  и  под  давлением 1 бар (100 000 Н/кв.м).
Попробуем адиабатно сжать воздух до давления 1,1 бар.   Для этого нам придется переместить поршень внутрь цилиндра на 66 мм.
При этом неважно есть вокруг цилиндра атмосфера или сжатие происходит в космосе. Прирост температуры при таком сжатии по закону Пуассона составит 8,3 К, то есть воздух разогреется до  308,3 К.
Теперь оценим механическую работу сжатия.  Если сжатие происходит в вакууме, то начальное усилие на поршне 100 000 Н, а  усилие в конце фазы сжатия 110 000 Н. Значит, средняя сила сжатия 105 000 Н.
Перемещение, как уже было сказано, равно 66 мм (0,066 м). Работа сжатия равна силе, умноженной на перемещение:  А = Fср * L = 105 000 * 0,066 = 6930 Дж.
Разумеется, эта работа равна приросту тепла в цилиндре: Q = Cv * М * (Т - То).

Если сжатие происходит в условиях атмосферы, то  начальное усилие на поршне равно нулю, а  усилие в конце фазы сжатия 10 000 Н. Значит, средняя сила сжатия 5000 Н. Перемещение, как и раньше, равно 0,066 м.
Работа сжатия равна силе, умноженной на перемещение:  А = Fср * L =  5 000 * 0,066 = 330 Дж.  Механическая работа сжатия в условиях атмосферы  оказалась меньше  в 21 раз, в сравнении со сжатием в вакууме.
И это при одном и том же приросте тепла, поскольку сжимаемый воздух подучил извне одну и ту же порцию энергии.
Воздух в цилиндре "не знает", кто там его сжимает снаружи, ему это безразлично.

Теперь, надеюсь, понятно, откуда возникает разница между механической работой сжатия, приложенной к штоку поршня,  и приростом тепловой энергии. которая равна полной работе сжатия (работа атмосферы плюс механическая работа ).
Чем выше степень сжатия воздуха, тем меньше будет выигрыш по теплу, например, при сжатии от 1 бар до 2 бар  тепло только в 3,5 раза превысит механическую работу. А при сжатии до 10 бар превышение будет всего лишь в 1,5 раза.

[denflyer]

Почему человеческий разум не замечает собственных ошибок и с восторгом громоздит одну на другую....

[fant]

SaitovRustem (04 Декабрь 2014 - 23:14) писал:

Нагрев воды в кавитационных устройствах лично для меня служит доказательством сверхъединичности данных устройств, т.к. при вихревом движении происходит не только сжатие, но и разряжение и оба этих фактора присутствуют в равных долях, значит и нагрев с охлаждением должны быть тоже в равных долях, следовательно  не должно быть ни нагрева ни охлаждения, но если вода в вихревом кавитаторе всё же греется, то очевидно что нагрева больше при тех же равных долях сжатия и разряжения.

Рустем, вода, в отличие от воздуха, практически несжимаема. Если Вы думаете, что при сжатии воды происходит сжатие растворенного в воде воздуха, то это может быть и так, но только масса растворенного воздуха в тысячу раз меньше массы воды, и отсюда влияние этого сжатия на температуру воды ничтожно.
Эффект кавитации обычно связан с переходом воды в зону разрежения. В воде появляется множество пузырьков растворенного воздуха, которые якобы, схлопываются далее по потоку.  Именно схлопыванием пузырьков обычно объясняют разрушения трубопроводов и лопастей .  Но дело в том, что образование пузырьков действительно может происходить очень быстро, а вот схлопывание предполагает сверхвысокую скорость растворения воздуха в воде.  Попробуйте встряхнуть бутылку с газированной водой - часть газа мгновенно выделится из воды и давление в бутылке повысится. Но вот обратное растворение этого выделившегося газа займет несколько минут.  Значит, пузырьки воздуха в воде не могут мгновенно схлопнуться.
Некоторые физики утверждают, что в  воде при кавитации образуются пузырьки пара, которые реально могут схлопываться с большой скоростью. Однако, парообразование (местное кипение) в воде может происходить только при условии понижения давления ниже давления насыщенных паров. В реальных же процессах истечения и обтекания давление струи никогда не понижается до давления насыщенных паров. Оно всегда выше этого давления на десяток мм рт. столба.  Стало быть, образование пузырьков пара - очень маловероятно. А если нет образования паровых пузырьков, то и их схлопывание - не более, чем легенда.
Откуда же тогда возникают кавитационные разрушения ?
Я уверен, что кавитация имеет ту же природу, что и капельница Кельвина. Появление в воде множества  газовых пузырьков делает поток двухфазным , что и приводит к интенсивной электризации частичек воды.  Процесс этот более интенсивен, чем в капельнице Кельвина. Вследствие этого в  воде возникают электрические разряды, а дальше - эффект Юткина, со всеми вытекающими ...

Что же касается нагрева воды в "кавитационных мешалках", то по моему опыту он не является сверхединичным. Те установки Потапова, которые испытывались в подмосковье, не подтвердили повышенное тепловыделение.  Прирост тепла в воде был даже меньше потребляемой из сети электроэнергии, поскольку только часть (90 %) электроэнергии переходит в механическую энергию  дисков, которая преобразуется в кинетическую энергию водяных струй и затем в тепло торможения.
Да и откуда взяться дополнительному приросту, если растворение воздуха в воде и дегазация воды энергетически зеркальны, что доказано химиками на примере разных газов и разных жидкостей.  
А вот в вашей воронке с центральным телом сверхединичный нагрев вполне возможен, поскольку атмосфера, впихивает воду в разреженную зону воронки и передает воде свою энергию.
В трубке Вентури также можно ожидать сверхединичного нагрева, поскольку кинетическая энергия струи в горле трубки в5-6 раз превышает располагаемую потенциальную энергию первоначального напора.

[Grott]

http://evgars.com/fg.htm

протестует мое восприятие природы естества! кавитация это не "схлопывание воздушных пузырьков"........кавитация это схлопывание вакуумных  микрополостей , которые возникают в результате интенсивного механического воздействия на воду.

[SaitovRustem]

Фант, почему в целиндре дизеля резкое схлопывание воздуха возможно, а резкое схлопывание  воздушного пузырька в воде невозможно? Пример с бутылкой газировки не совсем корректен. Возмите запечатанную бутылку газировки, и встряхните ни какой дегазации не произойдёт, дегазация может происходить только если давление в бутылке снижено открыванием, закачайте в бутылку давление с той же скоростью что выпустили, пузырьки схлопнуться с той же скоростью.

[SaitovRustem]

Grott (05 Декабрь 2014 - 09:36) писал:

http://evgars.com/fg.htm

протестует мое восприятие природы естества! кавитация это не "схлопывание воздушных пузырьков"........кавитация это схлопывание вакуумных  микрополостей , которые возникают в результате интенсивного механического воздействия на воду.

Не может температура повысится при сжатии постоты. Перекройте поступление воздуха в дизеле и солярка не вспыхнет. Поэтому на дизелях устанавливают турбину которая нужна для того чтобы в цилиндр поступало больше воздуха. Ссылаться на Евгарса не стоит, потому что человек слышал звон да не знает где он.

[Grott]

SaitovRustem (05 Декабрь 2014 - 11:30) писал:

Не может температура повысится при сжатии постоты. Перекройте поступление воздуха в дизеле и солярка не вспыхнет. Поэтому на дизелях устанавливают турбину которая нужна для того чтобы в цилиндр поступало больше воздуха. Ссылаться на Евгарса не стоит, потому что человек слышал звон да не знает где он.

[Powaqqatsy]

Grott (05 Декабрь 2014 - 09:36) писал:

http://evgars.com/fg.htm

протестует мое восприятие природы естества! кавитация это не "схлопывание воздушных пузырьков"........кавитация это схлопывание вакуумных  микрополостей , которые возникают в результате интенсивного механического воздействия на воду.

Не всегда, возможно схлопывание вещества перешедшего в газообразную фазу и обратно. Вскипание и обратно конденсация на коротком временном интервале. Суставы "хрустят "  по этой причине

[Powaqqatsy]

Grott (05 Декабрь 2014 - 12:53) писал:

А она что , при нагреве в вакууме вспыхивать должна ??????? Ну вы там вообще.

[Larisa]

Борислав. Спасибо за ссылку, внимательно почитаю.
Юткин на мой взгляд использует эксплозийную часть процесса: температура, давление разрушения.
Схлопывание эфира – это реакция на оказанное давление.
А всасывания из-за действия центростремительной силы здесь и в помине нет.
«Чтобы заставить любую массу двигаться центростремительно, … возможно только при помощи машин особой формы и конфигурации…» В.Ш.

«Быстрое прохождение сквозь узкое отверстие большого количества воды, вряд ли создаст разряжение. скорее наоборот, давление и как следствие нагрев.»
Да! Если трубка будет прямая и продвижение в ней будет обеспечиваться давлением на входе – типичный эксплозийный процесс.

«… так вот градиент температур это разница температур.»
Градиент – это вектор, указывающий направление изменения.

«Если в самоваре есть только охлаждение, что же тогда мешает воде замёрзнуть в лёд?»
Есть не охлаждение, а уплотнение воды, а самая плотная вода +4град. Охлаждение есть результат уплотнения.

«Втягивающая сила это отрицательная величина, а отрицательных величин в природе не бывает. Если не будет давления, то и втягивания не будет.»
Рустем, воронка воды в ванне всасывает реально – вполне себе природное явление, а не отрицательная величина.

[SaitovRustem]

Larisa (05 Декабрь 2014 - 14:39) писал:

Борислав. Спасибо за ссылку, внимательно почитаю.
Юткин на мой взгляд использует эксплозийную часть процесса: температура, давление разрушения.
Схлопывание эфира – это реакция на оказанное давление.
А всасывания из-за действия центростремительной силы здесь и в помине нет.
«Чтобы заставить любую массу двигаться центростремительно, … возможно только при помощи машин особой формы и конфигурации…» В.Ш.

«Быстрое прохождение сквозь узкое отверстие большого количества воды, вряд ли создаст разряжение. скорее наоборот, давление и как следствие нагрев.»
Да! Если трубка будет прямая и продвижение в ней будет обеспечиваться давлением на входе – типичный эксплозийный процесс.

«… так вот градиент температур это разница температур.»
Градиент – это вектор, указывающий направление изменения.

«Если в самоваре есть только охлаждение, что же тогда мешает воде замёрзнуть в лёд?»
Есть не охлаждение, а уплотнение воды, а самая плотная вода +4град. Охлаждение есть результат уплотнения.

«Втягивающая сила это отрицательная величина, а отрицательных величин в природе не бывает. Если не будет давления, то и втягивания не будет.»
Рустем, воронка воды в ванне всасывает реально – вполне себе природное явление, а не отрицательная величина.

Если не будет атмосферного давления то всасывать будет нечего. Воронка создаёт пониженное давление в центре, атмосферное давление выше потому и вдавливается в воронку.  На счёт уплотнения воды, вы потеряли причинноследственную связь. Чтобы вода уплотнилась её сперва нужно охладить. А у Вас всё наоборот, "охлаждение является результатом уплотнения". Результатом уплотнения может быть только нагрев. Охладите воду до четырёх градусов и она уплотниться сама. Чтобы охладить воду нужно чтобы она двигалась так как она движется в падении с высоты. Геликоид как раз моделирует такое движение, но ускорение при этом гораздо больше, чем в свободном падении. чтобы воду не разорвало на капли, геликоид сужается, создавая этим дополнительную силу поверхностного натяжения, потому что атмосферного давления не достаточно чтобы удержать струю от разрыва. В случае разрыва струи сопло будет подвержено гидроударам, которые приведут к быстрому выводу из строя турбинки в сопле.  Говоря про Быстрое прохождение сквозь узкое отверстие, я говорил конкретно про сопло, в котором входное отверстие гораздо больше чем выходное, а вы мне про прямую трубку, о которой речи не шло.

[Powaqqatsy]

Vanady (05 Декабрь 2014 - 00:11) писал:

Всем большое спасибо за поздравления!

Присоединяюсь в догонку!!! Всего вам. И чтоб резец не тупился !!!!

[evgars]

Олег, мои поздравления !


Я смотрю тут вроде про эфир речь зашла.
Вот вам буквально новоиспечённая статья В.Н.Шихирина http://evgars.com/athier2.htm .

[SaitovRustem]

Powaqqatsy (05 Декабрь 2014 - 14:35) писал:

А она что , при нагреве в вакууме вспыхивать должна ??????? Ну вы там вообще.

Без воздуха не будет нагрева. Если Вы не в курсе, то я Вам скажу, В цилиндре дизеля нагревается от сжатия Воздух до 600 градусов, от этого нагрева вспыхивает солярка. так что это Вы там вообще. Стыдно не знать таких простых вещей.

[denflyer]

Н.А. Умов (физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии, кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности).

[Pref]

Позволю себе напомнить что воронка обратима и поддерживая имлозийный процесс , в ходе которого она образуется, она же может воспроизвести и эксплозийный процесс.

http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogOnN8&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A