Сообщений в теме: 36209

[JohnCorn]

Да,Юрий,расчитав оптимальную форму пропеллера можно получить довольно высокий кпд. Но от Ш. мы знаем,что даже этот высокий кпд ничто по сравнению с тем,который мы можем получить,если будем использовать законы природы при строительстве механизмов. Это относится к Турбине-форели(джет) в частности.
ВШ:"Каждый пропеллер функционирует как динамо..." Идет потеря энергии на электрофизические процессы,на трение о воздух,или воду.Поскольку традиционные пропеллеры не обеспечивают оптимальных условий-металлы не те,формы,и следовательно-идет борьба тем,чем Ш. научился напротив повышать кпд устройств..Надо всего лишь поддаться природе,и еще осмыслить ее изобретения.Любой пропеллер (кроме Ш.)пока борется с природой

[volodya-87]

 GP2127 Кожа акулы.jpg   16,53К   64 Количество загрузок:  300px-Gecko_foot_on_glass.JPG   24,04К   71 Количество загрузок:  sharkskin 1.jpg   29,02К   79 Количество загрузок:  speedofastskin.jpg   120,52К   91 Количество загрузок:  TA-4SU_Skyhawk_cockpits.jpg   67,19К   107 Количество загрузок:

[quote name='Borislav' date='12 Март 2010 - 11:12' timestamp='1268381576' post='64812']
[quote name='avtoel' date='12 Март 2010 - 09:36' timestamp='1268375768' post='64795']
Юрий, как Вам такое прочтение патента?


Avtoel, Ваш рисунок очень похож на эскиз форсунки( стр. 240 рис.29), вероятно не случайно!
[/quote]
U-87
Ротор вставлен правильно, вот только надо было развернуть его на 180гр.

Прикрепленные файлы

•  shark skin.jpg   43,44К   103 Количество загрузок:

[JohnCorn]

[quote name='Borislav' date='12 Март 2010 - 11:12' timestamp='1268381576' post='64812']
[quote name='avtoel' date='12 Март 2010 - 09:36' timestamp='1268375768' post='64795']
Юрий, как Вам такое прочтение патента?


[/quote]
Можно свое мнение выскажу...А зачем вы вставили внутрь турбину и развернули? Она по замыслу находится снаружи и принимает на себя закрученный поток.Все просто. Важна только форма турбины и материалы.

[avtoel]

Джон, вставил в внутрь  потому, что искал применение расширению в середине конусной трубы. Рассматривал вариант кран, сечение, вид сверху, все не то. Если это камера угловатой формы, то скорей всего  для помещения турбины внутрь. В тексте этот момент пропущен, хотя есть цифры 7 кожух (mantel-пальто) и четко сказано, что ротор конусом смотрит на выход трубы. В тексте струя мной прочитана как свободно летящая вода и что направление ей задают ребра.  По неудачному опыту написания изобретения знаю, как и зачем шифруются заявки. И знаю, что несоответствие цифр в описании и рисунках проверяется в патентном ведомстве в первую очередь, так как не требует специальных знаний от лица принимающего заявку.
Вариант, где направление ротора сохранено тоже прорисовал.
 варианты турбины.GIF   17,99К   82 Количество загрузок:  кок оптекатель.jpg   2,56К   80 Количество загрузок:
Конусная часть ротора в одном случае это кок – обтекатель, но за ним отсутствует нечто и смысл в нем только в ускорении воды в сужающейся части перед рабочей зоной. В моем варианте конус – капля уменьшающая возмущение в выходящей струе. В патенте прямо сказано о том, что  правильно построенная турбина воду не рвет.  Еще мне нравится вариант, когда генератор над водой, а не под водой.
Володя  красивая подборка. Только пишите к чему. Комментариев лишних не бывает. Не бойтесь высказывать свои мысли. Ценное может быть замечено и подхвачено. ВШ всю жизнь пытался быть понятым. И не боялся показаться странным.
Ринат извините за долгую реакцию на пост #2591, все мне кажется очень правильным и хочется продолжения с потоками. У ВШ есть цветной рисунок, где водный поток двигаясь от изгиба по прямому участку к следующему изгибу, меняет направление вращения и в этом месте «плоский взрыв» стрелки в разные стороны. В книге это описывается как вредная энергия для живого. Рисунок встречается в фильме из 8 частей, ранее давали ссылку. Мне кажется, что этот «взрыв» напрямую связан с аппаратами. И его энергия используется в мирных целях для получения дополнительного ускорения и мощности.
Для продолжения экспериментов жду момента, когда температура воздуха будет примерно равна температуре воды, чтоб исключить нагрев/охлаждение окружающим воздухом. Собираюсь повторить каждую серию, меняя ориентацию юг/север – север/юг, запад/восток - восток/запад.(на поиск разности натолкнул Борислав) Какие еще есть варианты?
Имею USB осциллограф, двухканальный термометр, переделал китайский VST-7045, вынес второй провод с датчиком. Электростатику планирую искать, накладывая на  трубу, снаружи, электроды разного размера и формы в разных местах и подключая к осциллографу.

Сообщение отредактировал avtoel: 13 Март 2010 - 21:01

[volodya-87]

Как уже указывалось, вода плотнее воздуха в 800 раз, и чтобы передвигаться в ней так быстро, как это делают дельфины, сила мышц у этих морских млекопитающих должна превышать обычную более чем в 10 раз. На самом деле мускулы китообразных не обладают большей силой, чем мускулы других млекопитающих: отношение силы к единице веса мышцы у всех высших животных приблизительно одинаково и не может изменяться в значительных пределах. Кроме того, чем энергичнее работает мышца, тем больше кислорода требуется для ее питания. Исследования дыхательной системы дельфина показали, что она не в состоянии была бы обеспечить организм животного кислородом, если бы его мышцы обладали сверхъестественной силой. Обычная мускулатура китообразных и их необычно высокая скорость - в этом и заключается парадокс Грея.

И тем удивительнее видеть, как мчатся дельфины без особых видимых усилий, стремительно пронизывая толщу воды, временами почти не работая хвостом и, тем не менее, не снижая заметно скорости. И так они могут плыть, часами, а иногда и сутками не отставая от кораблей!
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st006.shtml
Рор решил заснять на пленку тренированных дельфинов в заливе Сан-Диего темной ночью, чтобы увидеть, вызывают ли они биосвечение. Когда дельфины шли за катером, Рор видел, что все животное было освещено тонким слоем над мордой, более плотным с середины тела. Слой света соответствовал тонкому слою ламинарного потока. Яркость предполагала увеличение турбулентности. Этот переход от ламинарного к турбулентному потоку ожидаем, поскольку он бывает у подводных лодок. С другой стороны, если обтекаемая форма дельфина сохраняет почти половину его тела в ламинарном потоке, этого достаточно, чтобы помочь ему в воде.  
http://facts.bigli.ru/6/fact-5/

[polygon55]

JohnCorn (13 Март 2010 - 13:59) писал:

ame='Borislav' date='12 Март 2010 - 11:12' timestamp='1268381576' post='64812']

Можно свое мнение выскажу...А зачем вы вставили внутрь турбину и развернули? Она по замыслу находится снаружи и принимает на себя закрученный поток.Все просто. Важна только форма турбины и материалы.

Ну, в патенте не сказано, где стоит турбина. Сказано только, что соосно с источником потока.

avtoel (13 Март 2010 - 19:05) писал:

Джон, вставил в внутрь  потому, что искал применение расширению в середине конусной трубы.

Хорошая идея и абсолютно созвучна со словами Хербрандта, что им был построен генератор, состоящий из ДВУХ воронок (впускающей и выпускающей), а ротор был между ними. В патенте, действительно, в раделе "претензии" присутствует цифра 7, но на рисунке она отсутствует, поэтому я её и опустил. Это расширение вызывает интерес, но нигде про него не сказано, поэтому можно смело предположить, что турбина находится именно там. Да и фото Джет-турбины тоже говорит про это. Правда, неизвестно авторство этой модели.

[JohnCorn]

Так как турбина соединена осью с генератором,то логично что он находится за турбиной по ходу потока. Иначе  закрутка потока будет нарушена генератором.
А вот как рассматривает ДВИЖЕНИЕ ВШ: "Движение-функция взаимодействий,которые внутри и вокруг себя обладают положительным или отрицательным характером.Отсюда путем изменения атомной структуры мы можем сместить центр гравитации и таким образом достигнуть того,чего желаем,а именно-чистого движения без сопротивления."

[Borislav]

Avtoel,  на Вашей картинке с вставленной турбиной   не хватает генератора. Я пытался подрисовать генератор ,чтобы не нарушить движение потока и не создать дополнительного сопротивления, но у меня пока ничего не получилось. В нашей любимой книжке практически на всех рисунках с аппаратами ВШ есть генераторы ( или двигатели,моторы, стартеры, шкивы),а у Вас получается , что турбина сама по себе висит в вертикальном потоке , и поэтому Ваш рисунок похож на эскиз форсунки( стр.240).  С уважением.

[avtoel]

продлите вал выше трубы и там, над падающий в трубу водой, можно безопасно установить генератор. на фото электростанции так и сделано. ящик сверху на мостике это и есть генератор. только у этой электростанции  отсутствует верхняя часть трубы и нижняя часть просто бетонная воронка с боковым подводом воды. Сделано так чтоб перепад высоты был минимальным. Блестящее развитие идей ВШ.

[Borislav]

avtoel (14 Март 2010 - 01:25) писал:

продлите вал выше трубы и там, над падающий в трубу водой, можно безопасно установить генератор. на фото электростанции так и сделано. ящик сверху на мостике это и есть генератор. только у этой электростанции  отсутствует верхняя часть трубы и нижняя часть просто бетонная воронка с боковым подводом воды. Сделано так чтоб перепад высоты был минимальным. Блестящее развитие идей ВШ.

Спасибо, Avtoel. Тогда получается, что если соединительный вал турбины и генератора находится в воздушной зоне воронки, то практически он не влияет на закручивание потока и не создает дополнительного сопротивления, а конусная  форма турбины соответствует форме движения воды в воронке и поэтому не надо турбину переворачивать на 180 градусов.Теперь не надо делать трубу с ребрами, как предлагал ВШ, а надо сделать только воронку. Просто и красиво. Отличная идея!!!
P.S. Теперь можно в многоэтажных домах в общий канализационный стояк установить воронку с турбиной и генератором ,  или устанавливать такие воронки, там,  где сливается вода в реки от промышленных предприятий.

[avtoel]

извините выше писал про фильм, имел в виду это

ВВС-Рязань (31 Июль 2009 - 13:13) писал:

И не только в самоваре. В реках, в потоках воды, где меняется направление вращения струи потока на схемах указывается выброс энергии. 1.JPG   2.JPG

ВВС-Рязань (31 Июль 2009 - 13:29) писал:

И еще про Energy Cannon.
3.JPG 4.JPG

еще раз извините и это тоже.

volodya-87 (27 Апрель 2009 - 16:22) писал:

V-87
Тесла видел, что электрический ток был на самом деле сложной комбинацией эфира и электронов. Когда электричество проходило через разрядник, начинался основной разделительный процесс. Электроны с силой выталкивались из разрядного промежутка сильным магнитным полем. Однако потоки эфира, нейтральные по заряду, продолжали протекать через цепь. Магнитный разрядник был главным в отделении электронов от частиц эфира.
Частицы эфира несли с собой импульс. Их огромная скорость согласовывалась с их безмассовой природой, совокупность этих свойств наблюдалась при их большом количестве. Они двигались со скоростью, превышавшей скорость света, что было результатом их несжимаемости и отсутствия массы. Белые мерцающие потоки проникали в медь и вырывали из неё электроны. Эти загрязнители концентрировались и вырывались в виде опасных синих колющих стрелок.
Электрорадиантный эффект проникает через все материалы и создаёт "электронные отклики" в металлах, например, меди и серебре. В данном случае "электронные отклики" означает, что на медных поверхностях, подвергнутых Электрорадиантной эмиссии, будет расти электрический заряд.
Электричество не является монолитной сущностью, и определённо не является всего лишь движением электронов. Тесла продемонстрировал, что электричество можно разделить на фракции Теплового и Светового Эфира. Когда это происходит, Световой Эфир вырывается под прямым углом, оставляя Тепловой Эфир позади, и извлекает большое количество энергии из окружающей среды.                                  
                                                                               Секреты свободной энергии холодного электричества
                                                                                                                                    Питер А. Линдеман
Уже несколько лет анализирую работы ВШ. Ничего не утверждаю или опровергаю. Лично я уверен, что в работе генераторов ВШ присутствует радиант.

полезно иногда возвращаться назад
На рисунках  разворот вращения, у Теслы искровой разрядник, у ВШ турбинка клапан кратковременно останавливает поток, аналог прекращения вращения потока перед изменением направления вращения. «Когда это происходит, Световой Эфир вырывается под прямым углом, оставляя Тепловой Эфир позади, и извлекает большое количество энергии из окружающей среды.» энергия в замкнутом турбинкой пространстве, единственный выход сопло, рабочее тело вода.

[volodya-87]

avtoel (14 Март 2010 - 09:54) писал:

извините выше писал про фильм, имел в виду это



еще раз извините и это тоже.

полезно иногда возвращаться назад
На рисунках  разворот вращения, у Теслы искровой разрядник, у ВШ турбинка клапан кратковременно останавливает поток, аналог прекращения вращения потока перед изменением направления вращения. «Когда это происходит, Световой Эфир вырывается под прямым углом, оставляя Тепловой Эфир позади, и извлекает большое количество энергии из окружающей среды.» энергия в замкнутом турбинкой пространстве, единственный выход сопло, рабочее тело вода.

U-87
Вижу начали думать, это радует. У ВШ разрядник размещался по кругу в виде кольца с геометрическими впадинами. Частота импульсов измерялась умножением скорости ротора на количество впадин. По сути эта была электрическая эфирная машина, другими словами -
осциллятор Шаубергера. Разница между осциллятором Тесла и генератором ВШ была только в том, Тесла придумал машину вообще без движущихся частей.

[JohnCorn]

Не могу разобраться с  Капельницей Кельвина. Ш. пишет: "Более ста лет назад было известно,что вода испускает ионное излучение,когда ее стремительно спускают по системе прямых трубок под давлением.(мы с вами знаем это). Но до сих пор БЫЛО НЕИЗВЕСТНО СЛЕДУЮЩЕЕ:если это излучение преломить фильтром из твердого вещества,например парафина,и провести в вакуум-провод,тогда оно(излучение)отразиться на его внутренней поверхности,порождая темно-красное,сильно пульсирующее сияние,которое видно в темноте.Эти лучи можно усилить в Лейденской банке...Электроскоп реагировал ,когда аккумулированный заряд отражался по направлению к текущей струе воды  при помощи парафиновой пластины"  Что значит "преломить фильтром из парафина"? При чем он здесь? Что он отражает? Что могло светиться в вакуум-проводе,если там вакуум? Читаем дальше:"Если этот поток провести в подвешенный шланг,свешенный вниз,то поток поднимет его" Может в капельнице параллельно образуется еще одно излучение,которое отражается парафином? ВШ:"Если этот поток провести в стеклянную колбу,в которой находится насыщенный кислородом воздух,то появятся водяные капли...Если плотную изолирующую массу,обладающую преломляящими свойствами,как например парафин,расположить вокруг этого энергетического потока,то под влиянием атмосферного света и тепла образуется позитивно заряженная вода" Неспроста Ш. демонстрировал этот  эксперимент с капельницей в Вене,Лондоне,Кембридже,Оксфорде и Бирмингеме. Это что то очень важное для понимания Ш.

[avtoel]

volodya-87 (14 Март 2010 - 20:59) писал:

U-87
Вижу начали думать, это радует. У ВШ разрядник размещался по кругу в виде кольца с геометрическими впадинами. Частота импульсов измерялась умножением скорости ротора на количество впадин. По сути эта была электрическая эфирная машина, другими словами -
осциллятор Шаубергера. Разница между осциллятором Тесла и генератором ВШ была только в том, Тесла придумал машину вообще без движущихся частей.

Извините, что не радовал Вас раньше. Я мысленно поместил «разрядник» в конец трубы, в устройство, «сопло с турбинкой», и предположил, что там происходит процесс, описанный в книге как «энергетическая пушка». Ваше описание не о том. Если не сложно проиллюстрируйте Ваши идеи, Если это продвигает нас в наших поисках, замечательно.  Если Вы знаете способ получить энергию без движущихся частей, то я готов повторить Вашу конструкцию. Мое тайное желание разобраться в принципе и способе получения энергии именно без механики. Вижу только одно устройство, достаточно полно освещенное в доступном мне инете, домашний генератор ВШ. Именно от него и пляшу.

[polygon55]

avtoel (14 Март 2010 - 01:25) писал:

продлите вал выше трубы и там, над падающий в трубу водой, можно безопасно установить генератор. на фото электростанции так и сделано. ящик сверху на мостике это и есть генератор. только у этой электростанции  отсутствует верхняя часть трубы и нижняя часть просто бетонная воронка с боковым подводом воды. Сделано так чтоб перепад высоты был минимальным. Блестящее развитие идей ВШ.

Браво!!!

Borislav (14 Март 2010 - 01:55) писал:

Теперь можно в многоэтажных домах в общий канализационный стояк установить воронку с турбиной и генератором ,  или устанавливать такие воронки, там,  где сливается вода в реки от промышленных предприятий.

И не только. Кстати, идеи, подобные вашим, уже давно реализованы в Израиле при строительстве экономдомов. Правда, основное внимание уделяется. в первую очередь, утилизации утекающих из дома потоков тепла и воздуха, ну и воды. Главное, как в афоризме: "сэкономленное = заработанному". А тут при нынешних ценах, экономия может составить 40-50 процентов. Серьезный результат можно получить и на реках с плавным течением.
Вот только мечта Автоела - обойтись вообще без механики - неосуществима. Но минимум использования все-таки есть.
Главное, помнить основную идею, высказанную Шаубергером (а уж он по воде был спецом), Хербрандтом, Хасслбергером. Это формула mv²/2, немного измененная для понимания в  m/2 x v². То есть увеличением скорости потока вы получаете увеличение энергии воды в квадрате от скорости. Никто же не говорил о халявной энергии. Сам Ш. говорил о том, что он получает энергии В 9 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАТРАЧИВАЕТ. Это может означать, что двигатель у него в том же самоваре включен постоянно и вращает турбину. Далее с помощью вращения он достигает увеличения скорости воды и, соответственно, увеличения отдаваемой энергии. Сюда добавьте эффекты увеличения давления (или/и скорости) от турбинок, сопла, особенной геометрии турбины (может, и нулевого сопротивления в геликоидах) - и вы получите то, что имел и Виктор Шаубергер

[susanin]

Полигон, это наверное Вам будет интересно http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8264.html

[avtoel]

Юрий,  согласен , что формулу  Е=mv2/2 нужно помнить всегда. На мой взгляд ее нужно раскладывать на 2 части как минимум Е1+Е2 одна часть всем известна, другая игнорируется в силу сложности понимания и невозможности фиксации (слишком мало в размерах, энергетически не различимо на фоне известных явлений, быстро текущее). Неизвестное сложное уравнение, включает в себя силы торможения/ускорения и по моему мнению, проявляет себя в виде накопления  заряда (торможение), разряда(ускорение). В нормальных условиях эти силы остаются в тени других сил, на малых скоростях не выражены, часто взаимноуничтожаютя и сильно зависят от некоторых свойств материалов. Ключевым способом для использования их  с пользой, я вижу конструкцию из конуснусных труб вставленных друг в друга.(У ВШ вижу 2 трубы). http://khd2.narod.ru/my/pipesqt.htm  Материал труб не должен преждевременно снимать разряд (дерево, пластик, химоксидированые алюминий и медь), разрядники в форме завихрителей «плавников», «бабочек» и мест пайки (медные, серебряные, золотые). Второе ключевое условие, повторяемость процесса. Что - то   должно возвращать воду наверх и в исходном состоянии. и по окончании процесса не ухудшить исходное вещество. В случае с воздухом принципиально не возможно или спорно. Надежда, как и в случае с двигателем внутреннего сгорания, что воздуха у нас завались. Потому и отношение к репульсину у меня сдержаное.

[Mich]

Цитата

polygon55
Что касается меня, то я бы спросил у Фарисея, почему аппарат с подачи Неизвестного делали плоским и как гнулись трубы - по простой спирали или все-таки по сложной (Фибоначчи или золотого сечения)

Простая или золотая спираль - не это важно. Главное получить режим пульсации.
У Фарисея конструкция явно не расчитана на большие обороты Цбс понимаете ли. Не более 1000 в мин. Вот поэтому то и плоская, а не с подачи Неизвестного. Это единственный вариант изготовления на коленках. Лично по мне - вообще самый правильный вариант. Саомвар - это недолговечная конструкция.

Летом собираюсь воспроизвести для прикола. Да и в саду привод для насоса нужен....

Насчет энергии "энергия перехода фаз", других версий нет. У Гравио та же энергия в МкроГЭС и ТЭЦ. Доказательств у меня то же нет, одни догадки и фантазии.

[polygon55]

avtoel (15 Март 2010 - 10:38) писал:

Юрий,  согласен , что формулу  Е=mv2/2 нужно помнить всегда. На мой взгляд ее нужно раскладывать на 2 части как минимум Е1+Е2 одна часть всем известна, другая игнорируется в силу сложности понимания и невозможности фиксации...

Соглашусь в плане того, что говорил еще в начале форума. Вода при вращении, действительно, несет две энергии. Но это энергии продольная и поперечная. Вот продольную все и считают, а на поперечную не обращают внимания. Во-первых, в силу непонимания её возникновения и трансформации, во-вторых, в силу незнания её подсчета и, вообще, от незнания того, что же происходит в вихре. Некоторые специалисты считают, что поперечная энергия намного больше продольной. Далее все уже проще. Эти две энергии постоянно трансформируются друг в друга, в зависимости от вида движения в данный момент, сохраняя постоянной сумму. Как известно, именно ламинарное движение обладает максимумом энергии. Потому что максимально перетекание поперечной энергии в продольную. Но... где гарантия, что это вся поперечная энергия трансформировалась, ведь вода никогда не течет по прямой. Т.е. все равно еще часть поперечной энергии остается не утилизированной. Вопрос в том, как трансформировать ВСЮ поперечную энергию в продольну.

[Mich]

Цитата

polygon55
Вопрос в том, как трансформировать ВСЮ поперечную энергию в продольную.

Ответ простой: надо рассмматривать 3х мерную систему. Трансформация поперечной энергии во что нибудь полезное может идти только по оси вращения. Это так называемое ускорение поступательной скорости жидкости, совершающее вращательное движение с одновременным сужением сечения потока (опыты Поппеля). Итого мы будем иметь пряую трансформацию поперечной энергии в продольную.

Возможно, что именно в этом и кроется секрет работы турбины ВШ - увеличение продольной энергии за счет поперечной, т.е. за счет увеличения скорости потока - всем понятной кинетической энергии.