Сообщений в теме: 36206

[AlexZhirnov]

Кстати, падение пули при горизонтальном выстреле - частный случай ЗСМИ. Как и положенно, при приближении к поверхности Земли, энергия пули увеличивается на работу силы притяжения. Да и спутники летают по тому же принципу , только они летают при равенстве ЦСС и ЦБС, а для пули ЦСС больше чем ЦБС.

[AlexZhirnov]

SaitovRustem (11 Февраль 2015 - 11:35) писал:

Кинетическая энергия это ни какой не скаляр, скалярными величинами является давление , температура и тп. Кинетическая энергия имеет вектор направленности. Воздействуя на этот вектор под углом 90град. мы можем только изменить первоначальное направление вектора движения тела, но увеличить линейную  скорость тела, таким образом не получится.

Рустэм, спор ради спора ? А как Вы будете суммировать вектора и скаляры в кучу, например, кинетическую и внутреннюю энергию? По какому правилу рванет И зачем Вам два вектора на одну тему: скорость и кинетическая энергия?

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (11 Февраль 2015 - 12:30) писал:

Рустэм, спор ради спора ? А как Вы будете суммировать вектора и скаляры в кучу, например, кинетическую и внутреннюю энергию? По какому правилу рванет И зачем Вам два вектора на одну тему: скорость и кинетическая энергия?

Я ни как не буду суммировать скалярную и векторную величины, потому что это не нужно. Два вектора это две силы действующие на тело, в случае с фигуристом имеем две силы. Одна это сила инерции которая давит по касательной, вторая сила мышц которая перпендикулярна касательной и параллельна радиусу. и эта вторая сила не может добавить скорости телу, а может лишь изменить траекторию движения тела. Вы видели расчёты которые привёл Фант. теперь покажите мне в этих расчётах ту энергию которая происходит от мышц рук. забавно не правда ли? в расчётах лишняя энергия появляется из сохранённого момента импульса, а потом на словах нам даётся объяснение от куда взялась эта энергия, В расчётах не присутствует ни сила руки, которая подтягивает груз к центру вращения , так же нет энергии которая затрачена на преодоление ЦБС. так же нет времени за которое грузик передвинулся к центру, за-то есть четырёхкратное увеличение энергии, Выходит что без разници с какой скоростью мы передвинули груз к центру нет разницы какую силу приложили и нет разницы сколько энергии на это затратили, и не важно что что в расчётах нет того самого прибавления энергии. В расчётах она изменяется сама по себе. Вам не кажутся такие расчёты сомнительными?

[Larisa]

Ванадий: «Кольцо формирует два соосных тора. Точно такие же, как и формируемые формой яйца. А торы формируют разность давлений, позволяющих объекту скользить, как  пробке в трубе».

Я извиняюсь, а каким концом вперед летит метательное яйцо?
По идее острый конец более обтекаем. Но с другой стороны  именно тупой конец поднимается вверх при вращении яйца, что указывает на бОльшую подъемную силу (левитативную имхо).

[AlexZhirnov]

Извините, Рустэм, буду комментировать внутри Вашего текста

SaitovRustem (11 Февраль 2015 - 13:10) писал:

Я ни как не буду суммировать скалярную и векторную величины, потому что это не нужно. Два вектора это две силы действующие на тело, в случае с фигуристом имеем две силы. Вот летело у Вас тело по прямой и вдруг его подцепили веревочкой и запустили по кругу. Вектор скорости постоянно меняется и потому требует постоянного изменения направления силы ЦСС (ну чтоб крутилось по кругу), а вот кинетическая энергия, как была при свободном полете по прямой, такой и осталась не изменившись. Вы можете назвать ее энергией вращения, что в-общем-то и делают при вращательном движении (физику то делают многие люди, как договорились на том и успокоились ). Одна это сила инерции (просто инерция, сила - она меняет скорость) которая давит по касательной, вторая сила мышц которая перпендикулярна касательной и параллельна радиусу. и эта вторая сила не может добавить скорости телу (до тех пор пока не меняется радиус), а может лишь изменить траекторию движения тела.   Вы видели расчёты которые привёл Фант. теперь покажите мне в этих расчётах ту энергию которая происходит от мышц рук. Надеюсь, что вы согласитесь, что вращаясь на скамье Жуковского с гантелями в руках, надо прикладывать некоторое усилие, чтобы сводить руки. Думаю Вы согласны, что сила помноженная на расстояние - это механическая работа. А механическая работа - это частный случай Энергии. забавно не правда ли? в расчётах лишняя энергия появляется из сохранённого момента импульса, а потом на словах нам даётся объяснение от куда взялась эта энергия, В расчётах не присутствует ни сила руки, которая подтягивает груз к центру вращения , так же нет энергии которая затрачена на преодоление ЦБС. Согласен, расчеты велись не на вывод ЗСМИ, а с учетом того, что ЗСМИ в данном случае применим. На вывод это выглядело бы примерно так: берем очень малый дэльта-ЭР, в таком случае перемещение тела такое-то. проекция дельтаЭр на скорость такая-то, приращение скорости такое-то, новая угловая от Вэи Эр такая-то, инерция тела при новом эР такая-то, новый момент инерции такой-то. Ух ты, да они равны . так же нет времени за которое грузик передвинулся к центру, за-то есть четырёхкратное увеличение энергии, Выходит что без разници с какой скоростью мы передвинули груз к центру нет разницы какую силу приложили Да совершенно верно. ЗСМИ формирует потенциальное поле центробежной силы, а изменение энергии тела в потенциальном поле не зависит от скорости и траектории перемещения, а зависит только от конечного и начального положения.  и нет разницы сколько энергии на это затратили, На это уже говорилось выше: ровно столько, сколько составляет разница между конечной и начальной точкой. Замечу только, что здесь изменение потенциала идет только от радиуса. и не важно что что в расчётах нет того самого прибавления энергии Третий повтор, так как есть. В расчётах она изменяется сама по себе. Вы когда нибудь видели, чтобы гантели тянули за собой руки к центру вращения? . Конечно же нет. Груз надо к центру тянуть. Вам не кажутся такие расчёты сомнительными? А Вы пробовали перепроверить их? - формулами или экспериментально. Сейчас листаю Жуковского "О гидроударе в водопроводных трубах", так там несколько страниц, что измерялось, как, какие допущения, как все было расположено. А Вы говорите у Вас фигурист не кружится, так здесь можнно наваять -надцать страниц в предположениях, почему у Вас не работает ЗСМИ, если опыт Вы ставите на него, конечно же.
С той же воронкой, я Вас спрашивал, что Вы и как делали, а Вы выдаете только Ваши выводы, а Фант пару постов назад сказал, что у него было только1,5 тогда как у Вас 3-4. В чем различия ваших экспериментов, если результаты в разы? Только в "ловкости рук и никакого мошенничества" Извиняйте, если что-то сказал не так.

[Vanady]

Borislav (11 Февраль 2015 - 09:14) писал:

Футбольное поле помню, а игрушку не помню.   
http://www.youtube.c...h?v=9U3xFu0MIdo
http://www.youtube.c...h?v=2vBChYuhxfk

Спасибо большое! Игрушка называется X-Zylo
Кто что думает по поводу этой игрушки? Механика процессов никого не заинтересовала? Или фигуристы с нулевым результатом важнее?

[Vanady]

fant (11 Февраль 2015 - 10:57) писал:

Vanady, так всё же,   фейк или не фейк.

Проверять нужно. Но на первый взгляд кажется, что большинство фейк. Долгоиграющие маятники с медленно затухающей амплитудой.  Но идеи-то очень хороши. Перевести их на гидродинамику легко. И получим репульсатор Шаубергера)))

[alandr]

Может кому будет интересно "Об ошибочности понятий потенциальной и кинетической энергий"  http://www.energoinform.org/pointofview/prohorov/difference-pe-vv.aspx

[Grott]

все интересно, особенно на 21.00 минуте  
https://www.youtube....h?v=ECbLr1_S-n4

[alandr]

Вот на тему гидравлики: http://www.youtube.com/watch?v=DqDJAPpAlTg

[alandr]

Или вот  ещё:  http://www.youtube.com/watch?v=fQQ8_PDAdfI

[alandr]

Интересный сериал Visual Education Project  посмотришь и складывается такое впечатление, что всё то, что в школе рассказывали о невозможности ВД первого рода, то просто никто не проверял это на практике, а взяли сделали девайсы, а они оказывается работают: http://www.youtube.com/watch?v=q7oWAxRRlQ4
Проверять, конечно, всё надо.

[yrmosh]

да ....Денис......как способ поставить на место не профессиОНАЛОВ..............твои посты я понимаю..............но как борьбу за правое дело ????.....пусть мне объяснят.......
зачем тебе это ?............Тесла написал сто лет назад............самая...самая молния бьет из земли в ..............
так просто !!!!!

Саня
П,С,......я тебе приспособу мою.......не забуду ..........оценить было сложно???........не понял ,... глупо ......не интересно......примитивно..........

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (11 Февраль 2015 - 12:26) писал:

Кстати, падение пули при горизонтальном выстреле - частный случай ЗСМИ. Как и положенно, при приближении к поверхности Земли, энергия пули увеличивается на работу силы притяжения. Да и спутники летают по тому же принципу , только они летают при равенстве ЦСС и ЦБС, а для пули ЦСС больше чем ЦБС.

От этого пуля до цели быстрей не долетит. К энергии пули ни чего не прибавится просто будет изменяться направление движения, линейной скорости возрасти нес чего. ускорение свободного падение изменяет траекторию пули по мере возрастания по этому траектория будет дугообразной. со спутниками тоже непонятно что является цсс, гравитация на эту роль плохо подходит, потому что ослабевает по мере удаления. при таких делах грань должна быть очень тонкой, такое равновесие должно быть очень трудно поймать. потому что оно будет очень неустойчивым. это всё равно что поставить шарик на шарик. уменьшающаяся сила должна работать как порванный шнурок.  попробуйте удержать железку между двух магнитов, один магнит будет вместо цбс другой вместо цсс. Можете даже не пытаться фиг получится. Так што гравитация скорей всего давит сверху а не тянет снизу.

[SaitovRustem]

alandr (11 Февраль 2015 - 17:42) писал:

Или вот  ещё:  http://www.youtube.c...h?v=fQQ8_PDAdfI

Это всё фейки. часть из них я проверял. Обратите внимание на последнее колесо с прорезями в виде полумесяцев. Видно что левые грузики дальше правых от центра, и движуться в верх, явный фейк.

[Larisa]

Шаубергер призывал изучать физику форм, но не формул.
Законы физики можно благополучно забыть. Не возможно просчитать скорости, моменты, энергии в динамически вращающемся потоке, где меняется всё и одновременно: и скорость, и состав, и температура, и момент импульса и т.п.
Углубляться в эти дебри нет смысла, куда важнее понять принципы.

[fant]

Vanady (11 Февраль 2015 - 15:10) писал:

Спасибо большое! Игрушка называется X-Zylo
Кто что думает по поводу этой игрушки? Механика процессов никого не заинтересовала? Или фигуристы с нулевым результатом важнее?

Vanady (11 Февраль 2015 - 15:10) писал:

Игрушка называется X-Zylo
Кто что думает по поводу этой игрушки? Механика процессов никого не заинтересовала?

Игрушка забавная.  Стоимость в интернет магазине не слабая 2000 руб плюс 200 руб доставка из Китая.

На коробке написано "летающий гироскоп".  
Имеем цилиндр из пленки типа лавсановой.  Передняя кромка ровная. А задняя - волнистая, как бы, завихритель.  Что это дает - пока не понимаю.
Надо будет склеить из плотной бумаги и посмотреть этот гироскоп в полете.

Прикрепленные файлы

•  Циклон.png   329,06К   31 Количество загрузок:

[Borislav]

fant (11 Февраль 2015 - 20:35) писал:

Игрушка забавная.  Стоимость в интернет магазине не слабая 2000 руб плюс 200 руб доставка из Китая.
Надо будет склеить из плотной бумаги и посмотреть этот гироскоп в полете.

Руководство для изготовления дешевой игрушки из пластиковой бутылки без доставки из Китая http://www.youtube.c...h?v=JIyYLY9RAsU
http://www.youtube.c...h?v=B3XwYsAJrVo
Сколько на 2200 рублей можно купить бутылок?

[Borislav]

Larisa (11 Февраль 2015 - 13:50) писал:

Я извиняюсь, а каким концом вперед летит метательное яйцо?
По идее острый конец более обтекаем. Но с другой стороны  именно тупой конец поднимается вверх при вращении яйца, что указывает на бОльшую подъемную силу (левитативную имхо).

Лариса, кино о том как летает метательное яйцо пока не нашел, но можно посмотреть как летает в мишень мяч с двумя острыми концами.
http://www.youtube.com/watch?v=tVoqA-LKGb4

[kvinta]

denflyer (11 Февраль 2015 - 00:31) писал:

Применение ЗСМИ в матмодели ошибочно!
Применение ЗСМИ не корректно.

Пожалуй Вы правы. Спорить не буду, но...
1) анализ тактов ведется не на основании ЗСМИ, а на более общем энергетическом уровне.
Решение задачи для всех тактов ведется ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ! Использовался более общий закон сохранения энергии. Математически это - используется функция Лагранжа и дифференциальные уравнения движения, основанные на втором законе Ньютона.
Признаю, я не прав, что в тексте упомянул ЗСМИ, но это отнюдь не приводит к выводу, что матмодель не верна. Спасибо за ценное замечание. (Что-то не используешь в рассуждениях и расчетах, лучше не упоминай.)

Объяснять, что такое функция Лагранжа и система дифф. уравнений не возмусь, не преподаватель термеха.

Про ЗСМИ можно глянуть здесь из учебника
 Закон сохранения момента импульса.doc   574К   8 Количество загрузок:

alandr (11 Февраль 2015 - 16:43) писал:

Может кому будет интересно "Об ошибочности понятий потенциальной и кинетической энергий"  http://www.energoinf...ence-pe-vv.aspx

Спасибо, огромный интерес. Кто-то хочет задвинуть всю науку через инварианты. Всё, что не инвариант ошибочно!?