Сообщений в теме: 36206

[AlexZhirnov]

Что касается резонансов.
Вот к примеру, падают капли в тазик самовара. Можно этим накачивать резонанс - можно. Если труба порядка 1м, то на частоте порядка 1кГц и кратной. Много ли на этом можно заработать - только ту энергию которую принесли капли, т.е. 10-15 см высоты на массу капель. Пусть 20 кг/сек => примерно 30Вт - не густо

Другой вариант.
Допустим, варьируем давление на 0,01 атм. при площади тазика порядка 2000 см.2. (диаметр 50-60). Далее грубая прикидка. макс ускорение порядка 0,4 м/сек2 (масса воды порядка 50 кг), смещение 2*10^-4. Мощность процесса порядка 40Вт. Можно больше - можно: увеличиваем дельту давления. Как? Ну тут варианты
Вариант первый - все говорят, что вода в геликоидах охлаждается. Замечательно, но вариант тупиковый, т.к. при снижении температуры воды дэРэ/деТэ насыщенного пара падает.
Вариант второй - все знают, что в трубке Ранке вода нагревается , далее смотрим таблицы и делаем выводы
Все это варианты, которые можно оттестить. Сначала обсчитать, затем подогнать размеры и попытаться поймать резонанс
Так что Саня, огромное поле для экспериментов. И один из первоначальных опытов - это проверка чужих утверждений об изменении Ср воды. Хотя и без этого, изучайте формы (Лариса приписывала это ВШ) способов нагрева воды (Ранке). Еще?

[AlexZhirnov]

Pref (02 Март 2015 - 22:24) писал:

По задумке конструктора, видать ему так было удобней.

Зачем ему так было удобнее?
Не поймите это как детское "Купи слоника" Удобнее во всех отношениях трубу сделать прямой, а ее делают с обратным уклоном. Зачем? Запутать нас ? Возможно? Но в таком случае, что хотят скрыть?

Я, например,  утверждаю, что на данной картинке двигателя Шерью нет одного существенного элемента. Какого? задумываемся зачем существует клапан соединенный с центробежным регулятором?

[yrmosh]

AlexZhirnov (02 Март 2015 - 22:14) писал:

Что касается сатурированной воды, то проще сказать газировка. Но если у Вас по циклу газировка везде, то никаким образом её наличие Вам не поможет поднимать воду по обводной трубе. В простивном случае Вы должны дегазировать ее где-то  "вверху" и газировать "внизу". Более соотношение плотнотей "воды" в тазике и в трубе должно быть, на вскидку высот, на уровне 4-х - 5-ти крат. У Вас есть такое "устройство"? Поскольку Вы не вступаете в полемику, то, чтоб не оставлять вопрос подвешенным, отвечу за Вас: - Нет. А потому эта идея - тупик.

а вот это интересно !......применительно к моему устройству " Буря в стакане".......у меня это устройство по дегазации и для газировки есть!!!!!....................Что там дальше про ТУПИК вы хотели сказать ?

Саня

[papawa]

AlexZhirnov (02 Март 2015 - 22:14) писал:

Ну это вовсе не резонанс, а присоединенная масса. На эту тему есть патенты, занимались воронежцы (то, что я встречал). Впервые такое явление наблюдалось в реактивных двигателях (где-то 60-70 годы).

Что касается сатурированной воды, то проще сказать газировка. Но если у Вас по циклу газировка везде, то никаким образом её наличие Вам не поможет поднимать воду по обводной трубе. В простивном случае Вы должны дегазировать ее где-то  "вверху" и газировать "внизу". Более соотношение плотнотей "воды" в тазике и в трубе должно быть, на вскидку высот, на уровне 4-х - 5-ти крат. У Вас есть такое "устройство"? Поскольку Вы не вступаете в полемику, то, чтоб не оставлять вопрос подвешенным, отвечу за Вас: - Нет. А потому эта идея - тупик.

А вы знаете,что такое резонанс? Используется ли он в гидротаране,выхлопных трубах мотоциклов и машин и т.д. И прошу учесть в своих "расчетах",что при описанном мной варианте работы девайса,на среду согласованно действуют две силы.Повышенное и пониженное(от атмосферного) давление.
Ваше право верить,не верить или проверить.Всё что я хотел-я сказал!
P.S. Блин! Опять не выдержал!

[Pref]

AlexZhirnov (02 Март 2015 - 23:05) писал:

Зачем ему так было удобнее?
Не поймите это как детское "Купи слоника" Удобнее во всех отношениях трубу сделать прямой, а ее делают с обратным уклоном. Зачем? Запутать нас ? Возможно? Но в таком случае, что хотят скрыть?

Я, например,  утверждаю, что на данной картинке двигателя Шерью нет одного существенного элемента. Какого? задумываемся зачем существует клапан соединенный с центробежным регулятором?

Подающая труба прямая, никаких уклонов. Что за центробежный регулятор? Там единственный регулирующий клапан вверху, для ограничения подачи воды при работе, своеобразный акселератор. По всей видимости и при запуске. Так как при первичном захвате воды возможен гидроудар. Поэтому запуск установки надо начинать при прикрытом регулирующем клапане. Когда вода заполнила систему тогда можно и открывать клапан для увеличения мощности. В принципе этот клапан можно соединить с центробежным регулятором для автоматического поддержания частоты вращения при изменяющейся нагрузке. Как это делается в генераторах с ДВС .

PS. Не обратил внимания на центробежный регулятор. Но как я и предполагал это обычный центробежный регулятор Уатта. Он широко применяется для поддержания постоянства частоты вращения различных механизмов.

[AlexZhirnov]

Pref (03 Март 2015 - 07:01) писал:

... Но как я и предполагал это обычный центробежный регулятор Уатта....
для ограничения подачи воды при работе, своеобразный акселератор. По всей видимости и при запуске. Так как при первичном захвате воды возможен гидроудар. Поэтому запуск установки надо начинать при прикрытом регулирующем клапане. Когда вода заполнила систему тогда можно и открывать клапан для увеличения мощности.

Так за счет чего при вращении ротора вода с большего радиуса переходит на меньший? и зачем городить этот огород с уменьшением радиуса?

ПС Извините, но Ваше собщение перетасовал, чтоб мысль по регулятору была видна как утверждение, а не предположение. Не возражаете?

[AlexZhirnov]

papawa (03 Март 2015 - 00:24) писал:

А вы знаете,что такое резонанс? Используется ли он в гидротаране,выхлопных трубах мотоциклов и машин и т.д. И прошу учесть в своих "расчетах",что при описанном мной варианте работы девайса,на среду согласованно действуют две силы.Повышенное и пониженное(от атмосферного) давление.
Ваше право верить,не верить или проверить.Всё что я хотел-я сказал!
P.S. Блин! Опять не выдержал!

Не путайте гидроудар и резонанс. гидроудар - действие разовое, резонанс - повторяющееся и существует при накачке. В выхлопных трубах используется резонанс только для придания звука, в остальном он вреден, т.к. так же как и гидроудар связан с повышением амплитуды, хотя и не так существенно, как гидроудар (энергетики разные).

То что не выдержали  - это хорошо Значит сможете сами за себя ответить по устройству по газированию со снижением плотности воды в несколько раз.

[AlexZhirnov]

yrmosh (02 Март 2015 - 23:57) писал:

а вот это интересно !......применительно к моему устройству " Буря в стакане".......у меня это устройство по дегазации и для газировки есть!!!!!....................Что там дальше про ТУПИК вы хотели сказать ?

Саня

Саня, про "Бурю в стакане" я видимо где-то пропустил И Вы бесплатно газируете со снижением плотности в несколько раз? Ну тогда извиняйте за "тупик". Срочно патентуйте и на заводы по производству газировки им даже меньше надо . А если не бесплатно?

[Vanady]

AlexZhirnov (02 Март 2015 - 21:23) писал:

Если труба резонансная, то должен быть источник возбуждения - где он?

Торовый вихрь в головке распределителя.

AlexZhirnov (02 Март 2015 - 22:59) писал:

... все знают, что в трубке Ранке вода нагревается ...

Но похоже, что не знают о том, что в трубке Ранке происходит разделение и усиление продольно и поперечно поляризованных относительно оси общего вращения молекул. Поперечно поляризованные- горячие, продольно поляризованные- холодные. А упорядочение поляризации многократно усиливает эффект.

[papawa]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 18:37) писал:

Не путайте гидроудар и резонанс. гидроудар - действие разовое, резонанс - повторяющееся и существует при накачке. В выхлопных трубах используется резонанс только для придания звука, в остальном он вреден, т.к. так же как и гидроудар связан с повышением амплитуды, хотя и не так существенно, как гидроудар (энергетики разные).

То что не выдержали  - это хорошо Значит сможете сами за себя ответить по устройству по газированию со снижением плотности воды в несколько раз.

Советую вам более изучить тему резонанса.Вы поГуглите например: Резонанс в электротехнике,резонанс в (и) гидротаран,резонанс как источник энергии и т.д. Может почерпнете для себя что-то новое.

[AlexZhirnov]

papawa (03 Март 2015 - 19:43) писал:

Советую вам более изучить тему резонанса.Вы поГуглите например: Резонанс в электротехнике,резонанс в (и) гидротаран,резонанс как источник энергии и т.д. Может почерпнете для себя что-то новое.

Да, резонанс во многих случаях вещь полезная и вредная, но. Можете дать, если Вас не затруднит, хоть одну ссылку имеющую отношение к нашему обсуждению?
а то знаете, мне попадается все какая-то "ерунда" типа: "Почему то бытует мнение, что из электрического резонанса возможно получение "дополнительной", или "свободной" энергии, что для этого в контуре достаточно поддерживать резонанс. Выше описанные процессы, происходящие в электрическом резонансном контуре, полностью это опровергают, доказывая черезпериодное накопление энергии. " http://www.meanders....yrezonans.shtml
Может ищу не так?

[AlexZhirnov]

еще раз про резонанс и гидроудар.
Ни первый, ни второй не сверхединичны.
Первый содержит энергию накачки минус диссипация. Без накачки резонанса не существует по определению, т.к. это понятие включает в себя совпадение внутренней частоты с частотой внешнего воздействия (накачки)
Второй выражает выделение в короткое время энергии, накопленной ранее в течении более длительного времени.

Но так ли они бесполезны. Нет. Резонанс может выступать спусковым крючком для какого-то внешнего процесса, а гидроудар - завершающим действием, позволяющим получать хоть какую-то пользу о ранее сделанных накоплений. Например, в том же сопле, получив гидроудар можно получить скорость вылета части "порции" со скоростями, обеспечивающими положительную реактивную тягу, а остальное сбросить как балласт (правда, думаю, с отрицательным эффектом).

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 18:24) писал:

Так за счет чего при вращении ротора вода с большего радиуса переходит на меньший? и зачем городить этот огород с уменьшением радиуса?

ПС Извините, но Ваше собщение перетасовал, чтоб мысль по регулятору была видна как утверждение, а не предположение. Не возражаете?

Центробежный регулятор подключается при выходе на режим. При запуске управление в ручном режиме. А где Вы увидели переход с большего на меньший радиус? Вода везде движется от меньшего радиуса к большему.

[AlexZhirnov]

Vanady (03 Март 2015 - 19:16) писал:

Торовый вихрь в головке распределителя.

Сам вихрь или его наложение на что-то еще?

Цитата

Но похоже, что не знают о том, что в трубке Ранке происходит разделение и усиление продольно и поперечно поляризованных относительно оси общего вращения молекул. Поперечно поляризованные- горячие, продольно поляризованные- холодные. А упорядочение поляризации многократно усиливает эффект.

Можно ссылку на данное знание?(ненавязчиво прошу )
Если разделяются на горячие и холодные, то и выход должен быть холодным и горячим. Говорим о воде, не так ли? У нее как утверждают такого разделения не происходит, а есть горячее и теплое.  Значит на это разделение накладывается еще что-то. Что? - впрочем в нашем случае это и не важно, т.к. важен сам факт общего нагрева. Чег8о в контексте предыдущего поста - достаточно. Не так ли?

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 20:14) писал:

еще раз про резонанс и гидроудар.
Ни первый, ни второй не сверхединичны.
Первый содержит энергию накачки минус диссипация. Без накачки резонанса не существует по определению, т.к. это понятие включает в себя совпадение внутренней частоты с частотой внешнего воздействия (накачки)
Второй выражает выделение в короткое время энергии, накопленной ранее в течении более длительного времени.

Но так ли они бесполезны. Нет. Резонанс может выступать спусковым крючком для какого-то внешнего процесса, а гидроудар - завершающим действием, позволяющим получать хоть какую-то пользу о ранее сделанных накоплений. Например, в том же сопле, получив гидроудар можно получить скорость вылета части "порции" со скоростями, обеспечивающими положительную реактивную тягу, а остальное сбросить как балласт (правда, думаю, с отрицательным эффектом).

Что тут выдумывать. Геликоид на резонансной частоте вращения потока обладает отрицательным диф. сопротивлением. То же самое и в электродинамике, да и во многих других процессах вплоть до ядерного резонанса.

[AlexZhirnov]

Pref (03 Март 2015 - 20:17) писал:

Центробежный регулятор подключается при выходе на режим. При запуске управление в ручном режиме. А где Вы увидели переход с большего на меньший радиус? Вода везде движется от меньшего радиуса к большему.

Смотрите на что навит геликоид. внутренняя часть (пунктир) прямая, внешня - конус, вершиной вниз.
 Генератор Шерью.jpg   240,11К   22 Количество загрузок:

[avtol]

Ну что , не врубитесь ни как , а принцип фисоника всё объясняет ........

[AlexZhirnov]

Pref (03 Март 2015 - 20:26) писал:

Что тут выдумывать. Геликоид на резонансной частоте вращения потока обладает отрицательным диф. сопротивлением. То же самое и в электродинамике, да и во многих других процессах вплоть до ядерного резонанса.

Круто! Не отрицательным сопротивлением, что могло бы быть вполне для искателей СЕ, а отрицательным "диф.сопротивлением". Не поясните, что это за зверь?

[AlexZhirnov]

avtol (03 Март 2015 - 20:42) писал:

Ну что , не врубитесь ни как , а принцип фисоника всё объясняет ........

Можно по подробнее? Это такая макро-кавитация? Вы уже смогли получить пар вращением - пар с температурой существенно выше (или хотя бы просто выше ) температуры жидкости?

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 20:32) писал:

Смотрите на что навит геликоид. внутренняя часть (пунктир) прямая, внешня - конус, вершиной вниз.
Генератор Шерью.jpg

Я же ведь нарисовал как расположен конус. То о чем Вы говорите просто намотка геликоида по цилиндру и только внизу геликоид расходится на бОльший радиус. Сужение нигде нет. При вращении в этой системе полостей за счет ЦБС создается вакуум. Чем быстрее скорость вращения тем выше вакуум. За счет вакуума столб воды поднимается до верхнего колпака и свободно вытягивается через геликоиды.