Сообщений в теме: 36206

[avtol]

Смешные вы ребята ..............................

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 21:57) писал:

Преф, это заблуждение. Извините, что повторяю написанное ранее в посте http://matri-x.ru/fo...940#entry235474
"Почему то бытует мнение, что из электрического резонанса возможно получение "дополнительной", или "свободной" энергии, что для этого в контуре достаточно поддерживать резонанс. Выше описанные процессы, происходящие в электрическом резонансном контуре, полностью это опровергают, доказывая черезпериодное накопление энергии. "
Впрочем это относится к резонансам всех видов, если...если только в результате резонанса не будет переобустройства (позвою себе так высказаться) внутренней структуры вещества приводящего к увеличению кинетических параметров.

Ну параметрический резонанс еще никто не отменял. Обыкновенные детские качели.

[avtol]

вам предлагают гоовое решение , а вы ерепенитесь ..................... да и хрен с вами , кто хотел тот уже давыно понял ..................... плохо то , что поныял тот  , кто хотел "давно" .................. евреям славыа , молдодцы ребьята , в отличии от вас,  дураков ...................

[AlexZhirnov]

Pref (03 Март 2015 - 22:00) писал:

Ну параметрический резонанс еще никто не отменял. Обыкновенные детские качели.

Посадите на обыкновенные детские качели обыкновенную детскую куклу и отойдите. Получите диф.амплитуду больше нуля? Нет, только меньше и то если сначала раскачали качели с куклой.
А теперь посадите не куклу, а ребенка - вот он то умеет работать с данным параметрическим резонатором и знает как своими усилиями преобразовывать потенциальную энергию в кинетическую и обратно А так хороший генератор: кормишь кашей, а получаешь скрип

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 22:12) писал:

Посадите на обыкновенные детские качели обыкновенную детскую куклу и отойдите. Получите диф.амплитуду больше нуля? Нет, только меньше и то если сначала раскачали качели с куклой.
А теперь посадите не куклу, а ребенка - вот он то умеет работать с данным параметрическим резонатором и знает как своими усилиями преобразовывать потенциальную энергию в кинетическую и обратно А так хороший генератор: кормишь кашей, а получаешь скрип

Ошибаетесь. Можно и куклу посадить, но не обычную, а тоже имеющую какой либо маятник. При нормальном расчете параметров синхронизации и + обратной связи вполне себе работает.  Ну да я вижу здесь этого не надо. Здесь несколько иной процесс - анти познание.

[Vanady]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 21:25) писал:

так что насчет поляризации в Ранке

Скорее всего ПРОЧИТАТЬ об этом Вы нигде не сможете Это вытекает, как следствие, из многочисленных экспериментов с вихрями различных структур и составов. Также подтверждается вывод Шаубергера о резком сжатии объема газа, взаимодействующего в вихре с жидкостью при её охлаждении- муссируемый выше вопрос о том, как появляется разрежение в геликоиде.

avtol (03 Март 2015 - 22:01) писал:

вам предлагают гоовое решение , а вы ерепенитесь ............

Скромно прошу пардона, но я что-то важное пропустил. Не сочтите за труд, ткнуть меня носом в это готовое решение ссылкой на страницу обсуждения. Заранее благодарен.

[AlexZhirnov]

Pref (03 Март 2015 - 22:21) писал:

Ошибаетесь. Можно и куклу посадить, но не обычную, а тоже имеющую какой либо маятник. При нормальном расчете параметров синхронизации и + обратной связи вполне себе работает.  Ну да я вижу здесь этого не надо. Здесь несколько иной процесс - анти познание.

Преф, вы старательно пытаетесь уйти от осознания того, что для параметрической раскачки требуется внешняя энергия, мол заводной механизм в кукле - не в счет . Тогда да, "Здесь несколько иной процесс - анти познание". Вот если б для движения качелей Вы предложили бы, к примеру, парус, меняющий угол атаки при движении туда-обратно, то это было бы СЕ, а так сколько сами вложили в завод, столько и получили

П.С. хотя про параметрический резонанс где-то слышал таинственные слова про исследования, кажется, середины 30-х годов. Но ничего четко сказать не могу - не занимался.

[AlexZhirnov]

Vanady (03 Март 2015 - 22:24) писал:

Также подтверждается вывод Шаубергера о резком сжатии объема газа, взаимодействующего в вихре с жидкостью при её охлаждении

В результате процесса поглощения? а-ля пористая жидкость? И только при охлаждении или просто это параллельные процессы? или охлаждение - следствие?

[Pref]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 22:40) писал:

Преф, вы старательно пытаетесь уйти от осознания того, что для параметрической раскачки требуется внешняя энергия, мол заводной механизм в кукле - не в счет . Тогда да, "Здесь несколько иной процесс - анти познание". Вот если б для движения качелей Вы предложили бы, к примеру, парус, меняющий угол атаки при движении туда-обратно, то это было бы СЕ, а так сколько сами вложили в завод, столько и получили

П.С. хотя про параметрический резонанс где-то слышал таинственные слова про исследования, кажется, середины 30-х годов. Но ничего четко сказать не могу - не занимался.

Хотя бы так.
http://www.youtube.com/watch?v=FLek_3Hpwus

или так
http://www.youtube.com/watch?v=FxReArGbE_s#t=141

а по теме вот так
http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogOnN8&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A

[alandr]

AlexZhirnov (03 Март 2015 - 22:43) писал:

В результате процесса поглощения? а-ля пористая жидкость? И только при охлаждении или просто это параллельные процессы? или охлаждение - следствие?

Так и в обычном струйном элеваторе аналогичные процессы происходят и в фисонике тоже т.к. ничем они особо не отличаются. А вот то, что при вращательном движении сред процессы ещё более интенсивно пойдут, вполне реально.

[AlexZhirnov]

alandr (03 Март 2015 - 23:34) писал:

Так и в обычном струйном элеваторе аналогичные процессы происходят и в фисонике тоже т.к. ничем они особо не отличаются. А вот то, что при вращательном движении сред процессы ещё более интенсивно пойдут, вполне реально.

это же только к лучшему. поглотится и то, что случайно попало

[avtol]

Изучайте Фисоник , Ванадий ................

[Vanady]

Pref (03 Март 2015 - 23:29) писал:

Хотя бы так.
http://www.youtube.c...h?v=FLek_3Hpwus

или так
http://www.youtube.c...ReArGbE_s#t=141

а по теме вот так
http://www.youtube.c...mtfx5EidyeRjH0A

В последнем "примере" вообще нет намеков на параметрический резонанс. В обычном резонансе нет никакакой дополнительной энергии. Весь комплекс процессов затратный. Параметрический резонанс так и называется потому, что меняется один из ПАРАМЕТРОВ системы. Например момент инерции маятника- гироскопа. Любимые Рустемом фигуристы на веревке. Причем момент инерции необходимо менять не плавно, а скачкообразно, чтоб достичь результата. А это очень затратно. Основная частота системы, или любой другой энергоемкий её параметр должы модулироваться внешним воздействием. Амплитуда модуляции должна быть довольно высокой. А это большие энергозатраты. В любом случае будем использовать силы вне системы- градиенты гравитации, давления... и недалеко уйдем от принципа водяной мельницы.

[Pref]

Vanady (04 Март 2015 - 01:12) писал:

В последнем "примере" вообще нет намеков на параметрический резонанс. В обычном резонансе нет никакакой дополнительной энергии. Весь комплекс процессов затратный. Параметрический резонанс так и называется потому, что меняется один из ПАРАМЕТРОВ системы. Например момент инерции маятника- гироскопа. Любимые Рустемом фигуристы на веревке. Причем момент инерции необходимо менять не плавно, а скачкообразно, чтоб достичь результата. А это очень затратно. Основная частота системы, или любой другой энергоемкий её параметр должы модулироваться внешним воздействием. Амплитуда модуляции должна быть довольно высокой. А это большие энергозатраты. В любом случае будем использовать силы вне системы- градиенты гравитации, давления... и недалеко уйдем от принципа водяной мельницы.

Вообще то там не в одном примере параметрического резонанса нет. Но дело не в этом. Я просто показал реально работающие устройства. Надо было еще колесо Альдо Коста привести в пример. В последнем примере как раз таки и используются силы из вне системы. Это ЦБС, которая является внешней и по сути это реакция среды на вращение тела. Кроме того эта сила бесплатная , т.е на ее создание мы энергию не затрачиваем. Уже столько об этом говорим и все на месте.

[Vanady]

avtol (04 Март 2015 - 00:04) писал:

Изучайте Фисоник , Ванадий ................

Ознакомился. Самоподдержки не обнаружил.

[Sofist]

Vanady: … В обычном резонансе нет никакой дополнительной энергии. …

Sofist:  Где то уже карябал, параллельный К.К.  
Напряжение генератора,  приложенное к контуру  U = 100 вольт.  Ток в цепи генератора I равен 1 амперу,  добротность Q = 10.  
Резонанс в параллельном контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку.

Потребляемая от генератора  мощность равна:   W = 100 U  х  1 ампер = 100 ватт.
Мощность,  в самом контуре при Q = 10 равна:    W = 100 ватт х 10 = 1000 ватт.
Расход превышает доходную часть в 10 раз.      Такая вот смешная бухгалтерия.

Смысл  сказанного в том, что в основе, силы задействованные в К.К, имеют ту же природу, что и у Шаубергера.

[Vanady]

Sofist (04 Март 2015 - 15:22) писал:

Sofist:  Где то уже карябал, параллельный К.К.  
...Мощность,  в самом контуре при Q = 10 равна:    W = 100 ватт х 10 = 1000 ватт.
Расход превышает доходную часть в 10 раз.         Такая вот смешная бухгалтерия.

Бухгалтерия завораживает))) А теперь расскажите, какая основная причина не позволила закольцевать процесс, получив хотя бы самоподдержку. Про получение избытка энергии я скромно промолчу.

[Sofist]

Vanady: Бухгалтерия завораживает))) А теперь расскажите, какая основная причина не позволила закольцевать процесс, получив хотя бы самоподдержку. Про получение избытка энергии я скромно промолчу.


Sofist:   Скромность оценил по высшему баллу!
В обоих случаях всё, как всегда банально.  Проблема недостаточного, одностороннего научного знания.  

[Vanady]

Sofist (04 Март 2015 - 16:49) писал:

В обоих случаях всё, как всегда банально.  Проблема недостаточного, одностороннего научного знания.  

Проблема не в этом. Чтоб раскачать систему вашего колебательного контура, необходимо в широком пределе изменять один из основных параметров системы-  емкость, или индуктивность. Эти вопросы решаемые, но остается самая малость- обратная индукция в контуре, которая препятствует лавинной раскачке системы. Иными словами не позволяет работать параметрическому резонансу с условием самоподдержки. Решение-сверхпроводимость, что пока труднодостижимо. Или, как у ВШ, применение инерционных механических узлов. Капа тоже это давно понял, и с успехом применяет, напуская много тумана на всех интересующихся этими процессами..

[Sofist]

Sofist:  Как-то сложно у Вас.
Достаточно иметь источник напряжения с большим Rвнутр,  и К.К. с согласованными L / C/ f.
Непонятно  о какой  “обратной индукции в контуре”  Вы говорите?
Так как резонанс в параллельном контуре представляет для генератора чисто активную нагрузку, то соответственно при переходе через 0 напряжение и ток в контуре обнуляются, как в цепи, нагруженной на безиндуктивный резистор.
О сверхпроводимости почитайте ниже по сноске:
http://lit.lib.ru/f/fedjukin_weniamin_konstantinowich/indexdate.shtml  Миф о сверхпроводимости электричества как следствие научной фальсификации.